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汽车行业自主创新之隐忧，汽车人应该抱团，大家都来聊聊吧
TA的每日心情擦汗20-8-签到天数: 5 天[LV.2]偶尔看看I
发表于 26-10-:03
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中国汽车工程师创办的目的，汽车行业的现状
从这个网站成立到现在不知不觉就4年多时间了，回顾这几年的网站的发展经历以及在汽车行业这么多年的经历，感慨很多，总想写点什么。
一、汽车行业的现状
中国的汽车行业从白手起家，完全自主设计；到合资遍地开花，话语权被外方控制；再到现在各自主品牌争相自主设计，也可谓是风风雨雨。作为一个汽车人，从九十年代末进入汽车行业，在国有企业、合资企业工作过，经历了不少，时而自信，时而失落，时而充满希望，时而愤世嫉俗。百无聊赖之际创办这个网站，但却真心希望为大家打造一个交流平台。现就这几年汽车行业的亲身经历，谈谈自己的一些看法，有偏颇的地方请大家包涵。
1.中日合资企业，车型肯定全面引进，以生产为主。公司技术人员主要是以国产化，质量控制，售后服务为主，其他还包括一些满足生产设计一些工装夹具，实验装置之类的。而对产品的微小改变也必须征得日方同意，还需得到日本进行试验确认。得到他们的设计方法，设计标准，实验方法那是不可能的。而中方自己搞的东西，只要不是日方的，日方工作人全部照相，无偿收集。而派到日本去所谓的研修，进他们公司不准带电脑，不准照相，只能看看，最多没人时抄一点东西。要从他们哪儿得到一些所谓的技术真难。也就造成了中日合资企业技术非常薄弱。对于日本人还是不得不佩服的，记得一次做实验，日本实验技术人员看到国内的道路状况，对各种路况又是照相，又是测量路面凹坑的深度，尺寸大小，他们对工作的态度和做事的细致程度令人钦佩。而他们的抱团精神更让我们惭愧，日资企业无论是汽车零部件，还是各种设备，他们通常会优先选择自己的企业，而我们不要说试试自己的东西，有时一提到国产零部件，有的人就认为不行。
2.欧美合资企业，引进的方式和日资企业没两样，欧美企业相对于日资企业可能要好一些，能得到他们的部分试验标准（企业标准），试验方法，有时能否看到他们的一些试验数据和文档，设计这一块他们同样不会交给我们。核心的东西肯定不给。
3.一些老的国有企业（针对轿车行业），由于以前很多东西自己搞，因此一些老的工程师是相当有经验的，跟他们干进步真的很快。但是很多企业都把精力放在了合资引进，挣快钱。一些有经验的人，有的退休，有的跳槽，形成人才断层，而年轻的又有一个积累过程，我认为这是很要命的，如果前面的人都走了，积累都没了，和完全从零开始又有什么区别呢。现在，由于国有企业的工资待遇问题，刚有点积累的人又走了。现在的很多自主设计主要是参考别人的，很多核心的还是委托给国外的什么AVL,FEV，里卡多，国外设计公司搞。拿轿车发动机设计为例，缸体缸盖复杂的部分，要么是在老的发动机基础上改，要么完全委托给国外的公司设计，好一点的公司能够独立设计一些进排气管路系统及一些附件系统。控制系统几乎完全为国外业垄断。不过在车身设计及造型还是有不少进步，令人欣慰。
4.技术人员待遇问题，合资企业普遍优于内资企业，但从早期个人积累内资企业好于合资企业。国内企业待遇低还是存在于体制上，拿日本企业做对比，同样是课长，有搞管理的，有搞技术的，他们待遇基本差不多，而搞技术受搞管理的领导，搞技术的课长的数量不少。国内，这方的制度也有，但很难落实，大家可以看看，一个技术部门有几个和领导待遇相同的技术人员。而你的待遇多少基本由你领导定，因此，加上中国人的传统观念，都向管理方面发展，毕竟管理岗位数量是有限的，长期不得志的就走了。
二、创办网站目的
总之，国内的自主设计和创新能力还很弱，而国外的一些合作伙伴主要目的还是来抢市场，以技术等手段控制合资公司的话语权，现在他们是既得利益者，提出得所谓合资公司自主品牌，具体怎么样，我想各位从朋友同学那儿应该很清楚。记得以前一家合资公司新车上市，在媒体上宣传的是“和国外企业XX联合开发的新产品”，其引进方法方式和以前没有什么区别，什么都是人家搞好了，国产化，最多在国内道路上做做试验，有问题反馈给别人再改。
以前在报纸上网上经常看到说什么，开发一辆新车要十几甚至几十亿美元，要多长时间，有多难，个人认为这是老外们跟中国人散布的mi yao吧，给大家设置一个心里门槛吧，让一些企业的老大们不要有太多的想法，老老实实的在那漫无边际的学习吧。搞汽车确实很难，要搞精更难，但不搞，是永远没有可能的。其实搞技术久了，大家就会明白，所谓技术就是一层窗户纸，捅破了没那么神秘，没有老外和国内某些人说的那么难，但是要搞好确实也不易，需要长时间的积累和实践。可喜的是现在一些自主品牌在向这个方面努力。
上面说了这么多，归根结底核心的都在别人那里，现在我们处于积累阶段，指望老外把他们的技术仁慈的给我们，从这几十年合资之路我想还是不可能的，谁傻到会培养一帮竞争对手来跟自己抢食。我们不指望别人的施舍，也不可能鼓励大家去拿人家的资料之类的来分享。但是有一样是我们的，哪就是这么多年，各位工程师逐渐积累的知识和经验，它在各位的脑袋里。因为我们每个人只能在自己从事的工作方向有所积累，而且不是很全面，各有所长，有各有所短。因此打造这个网络平台，其目的是大家相互交流和学习，分享大家在工作中的各种经验，取长补短，共同提高。要知道，人这一生大多东西都是从别人哪儿学来的，有时是有意识的，有时是无意识的。我决得技术人员有一个毛病（因为我也是其中一员），学到一点技术知识，有时总想藏着，拍被别人学去了，老实说我觉得很酸，你学到的东西很多也是别人总结的，或者在前人的基础上结合你自己的智慧创造出来的，能够凭空发明的很少，而且这些东西就一定正确吗，我看未必，也许过了许久，发现是错的。交流中是提高最快的，大家访问我们这个网站，有时在别人几句话中，突然感到豁然开朗，眼前一亮的感觉，至少我经常这样，在别人有意无意的几句话中提高。所以，我们才以论坛的方式将大家的一些经验沉淀下来，在你真的需要时，对你有所帮助。
三、论坛现状
论坛经过多年的发展，有不少进步，积累了不少汽车方面的东西。
1.网站设置积分规则，实属无奈，如果无限制的资料下载，没有足够的服务器支持是不可能的，否则速度可想而知，我们提倡资料够看就行，多了放在那儿也没用，几十兆的资料够你看1年的。
2.网友不花一分钱人民币，也不会对你的访问有任何影响。部分积分限制，通过你的努力很快就能达到，我发现喜欢交流的网友，积分根本用不完，我们不论多忙，每天都对网友进行积分奖励，网友的交流我们不以对错论英雄，鼓励大家交流学习。
3.希望大家不要发布垃圾信息，它会占用论坛大量的资源，同时为我们每天清理垃圾信息带来非常大的工作量。批量删除垃圾信息有时会误删一些有用的东西。因此对一些过分的网友只有封号了。
三、对汽车同行的提议
1.公司和老外限制的资料不要在论坛发布，那是别人的，你的经验和大脑里的知识你拥有自主知识产权，鼓励和大家交流，因为知识也需要不停的补充和更新，放在脑子里太久它会过时，会忘却。发在论坛和大家交流他会被不断的补充和完善。对你和别人，乃至整个中国的汽车行业也是有好处的，因为同行们也许会因为你的经验而解决了他们的问题。当你的经验被别人认可和赞誉时，那也会有一种说不出的成就感。到论坛看看，你就会体会到众人拾柴火焰高的道理。一句话，从老外那学不来的，我们全体汽车人自己慢慢积累，减少这个时间过程。因此建议：学习日本人的抱团精神，每一个到论坛访问的工程师都留下一篇经验总结，它将是中国汽车工程师的精神财富。
2.对于有经验的工程师，每完成一个项目，好好进行总结，不论是别人的还是自己的经验都记录下来。如果可以，我们鼓励将经验发到论坛共同探讨。对于没有经验的TX，可以将你们对汽车行业各个方面的想法、看法，发布出来，我们不会因为探讨的问题简单就另眼相看，我们同样会积分奖励。
3.汽车技术不要听别人说难，就认为难，不要听别人说易，就认为容易。总的来说，就是一层窗户纸，要进行设计开发不难，要搞精确实不易，任何简单的东西深入了都是一门很大的学问。
5.任何公司都不会十全十美，或多或少存在不少问题，辩证的看这些问题。远离中国各行各业浮躁之风，安心踏踏实实做好自己的工作，经验和财富对大多数人是不可能一蹴而就的，是一个慢慢积累的过程。
6.如果觉得网站还行，在分享的过程中，不要忘了和别人分享。你的论坛的发言以及向别人推荐我们网站就是对我们最大的支持。
最后我们也没有什么豪言壮语，只希望做一些我们认为应该做的事，以上发言有不妥的地方欢迎大家指出来，但不要进行人身攻击。谢谢！
我们的口号是：知无不言，言无不尽！
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该用户从未签到
发表于 3-11-:27
1)急功近利的国企领导眼睛只盯着外国技术，不认为自己的技术人员有价值，所以技术人员的积极性没有发挥出来。(2)国企不尊重技术人员的意见。汽车是技术非常复杂的产品，在开发阶段必须尊重技术人员；但国企是长官意志，领导在决策上经常不考虑技术可行性。(3)国企普遍存在腐败现象。图纸需要一轮一轮地改进才能进步，但供应商总是找领导批条子，让不符合质量的零部件蒙混过关；技术人员在有缺陷的零部件上做，只能越做越差。(4)国企中总有一群不干活的闲人，只会说风凉话，让干活的人有挫折感。这些因素最后导致的结果就是让大家都对自主开发丧失了信心。
TA的每日心情奋斗28-5-签到天数: 3 天[LV.2]偶尔看看I
发表于 26-10-:08
站长？不管怎样算是学习了，分析的很透彻，另外也看到了你对这个站倾注的心血，百分之百的支持。以前我不是常浏览这个网站，今天看了这个以后决定没事常来看看，多跟你还有诸位高手学习，交流。
该用户从未签到
发表于 28-10-:53
我深深的体会到了站长的良苦用心。也非常感谢站长给我们大家提供了一个交流的平台，这对大家的学习是非常有利的；大家都知道我国虽然是汽车大国但远远不是汽车强国，这么大的市场钱却都让别人赚走了，大家多交流，共同进步！！！
革命尚未成功，同志仍需努力！！
一起加油！
该用户从未签到
发表于 27-10-:34
非常感谢站长的一片苦心，字里行间都能看出站长的坦诚之言。
这个网站确实是一个好网站，不管他是在萌芽阶段，还是成为一颗大树，至始至终都会保持着最初的梦想！
该用户从未签到
发表于 28-10-:17
关于中日合资企业，正如站长所言，关于核心技术方面日方管理的很严，基本上看不到，即使很小的设计变更，也需要日本方面同意。
该用户从未签到
发表于 28-10-:30
不管怎么样，还是在外资企业里正的钱多。我们的小企业一个月就那么一点工资，还不够吃。
该用户从未签到
发表于 28-10-:55
自主企业的技术开发楼主分析的很有见解，再加一条就是私企的老板好像有个通病：外来的和尚会念经，我们公司就是，跳槽来的人总比自己培养的人工资高
该用户从未签到
发表于 28-10-:09
不管怎么说，过去的就让他过去，未来掌握在我们这一帮人手里，我们一起奋斗，为中国汽车行业尽绵薄之力
该用户从未签到
发表于 28-10-:00
知无不言，言无不尽！
该用户从未签到
发表于 29-10-:55
分析很透彻，可惜我国人民都是穷怕了，急功近利，不像老外有钱，一个项目搞个三五年光赔不赚，没这觉悟啊。
该用户从未签到
发表于 29-10-:11
汽车行业应该好好整合一下啦
TA的每日心情开心20-1-签到天数: 2 天[LV.1]初来乍到
发表于 30-10-:38
交流才能进步
工作一年了，有了一点点积累，但是在这一年中和别人的沟通交流比较少，这严重制约了我学习的效率，以后一定多和大家交流
该用户从未签到
发表于 30-10-:25
以前在广汽零部件旗下的公司工作，给合资汽车厂做供应商的，也是合资单位，的确没什么技术研发可言，有在本田做研发的同学，也是每天收收日本的邮件，翻译翻译，做做表格。
日资的想学技术，基本不可能。日资汽车企业，连零部件，工具材料，物流商全部都选择日本的。中国的合资方其实能有多少利润？日本人从来都是鄙视我们的，你去日资做了才知道，连厕所都分档次的。
只有自主研发，中国的汽车才能有活路，有竞争力
该用户从未签到
发表于 30-10-:20
我们看好你
站长好样的,支持你!中国的汽车行业需要这么一群汽车痴人,我也是其中一个.
希望中国汽车工程师之家越做越好.
文章写的很不错,有血有肉很深刻,有两处错别字请改正下,
而对产品的微小改变也必须争(征)得日方同意，还需得到日本进行试验确认。
网站设置积分规则，实属无赖(奈)，
我们看好你,站长,这帮汽车工程师永远支持你!
该用户从未签到
发表于 30-10-:42
中国汽车业被一群只知道舞文弄墨的书生大肆浮夸，真正的技术能人却在背后默默。。。。
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@雷军 微博写道: 求伯君是我二十年来的良师益友，老板加战友！四十七岁，这么年轻退休，真的是件幸福快乐的事情。今晚的气氛也很快乐。
九四年开始用WPS，启动界面上的求伯君三字就成了偶像:据说他在小房子写代码，累了眯会，饿了就吃方便面 。后来一段时间我也这样，结果功力突飞猛进。那时一手学PLC编程，一手学C语言编程，难忘。求老师大我十岁，都退休了，咱压力很大啊!
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& &真的很不错，这年纪退休。
& &我与求伯君，只有年龄可以相比了。他于1994年创业，我却于1994年决定耗在原单位（觉得工厂不景气而离开，过意不去）；现在他退休，我还要耗10年，技术也完全丢了，虽一直赖在技术岗位。
& &不过，我当时若离开，现在肯定仍会过意不去；此乃小仁小义，难成大事之相，秉性使然。
& &我现在，有时还用WPS。
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本人技术久已荒置,不便参与技术讨论、更无法答疑,只能一旁看看，偶尔可能提示一下队形、以示存在感……
各位见谅，谢了！ & 启
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dos时代用过wps，windows版好像比较难用。最近几年他的广告开始多了...
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九四年开始用WPS，启动界面上的求伯君三字就成了偶像:据说在小房子写代码，累了眯会，饿了就吃方便面 。后来一段时间我也这样，结果功力突飞猛进。那时一手学PLC编程，一手学C语言编程，难忘。求老师大我十岁，都退休了，咱压力很大啊!
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用过一段时间wps，后来基本上很少用了
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话说接触办公软件最早还是OFFICE
，后来决定支持国产用WPS，一直用到现在，偶尔也用OPEN OFFICE
。但求老师一直是偶像啊！
清泉石上，明月松间。
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(铁汉莫宁)
(爱啃萝卜的兔子)
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难得来一次19楼，想听听大家的意见，我想买天鸿君邑，有和我一样想法的朋友吗？给点意见聊聊吧~！集体力量大喽~！:loveliness:
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:loveliness: :loveliness:
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那个烂房子
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我也在关注。有没有去看过房啊？
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引用: 我也在关注。有没有去看过房啊？
打算去看下的~ 你有去看过吗？
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引用: 那个烂房子
什么不好 说来听听？
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我没去过。不过在19楼搜过，说是得房率非常低，只有70%。
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回复 #9 laobaixing8 的帖子
袄~ 这样的啊 [em23]
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不知道的人都以为马马乎乎或者还可以，其实有内幕的情况。
1.建筑质量差。
2.内保温材料差，外保温没做。
3.得放率低。
4.周遍配套基本没有。
5.辐射比较大，对小孩的影响比较大。
6.没什么学区，等农民房拆迁，简直没法生活的。
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引用: 不知道的人都以为马马乎乎或者还可以，其实有内幕的情况。1.建筑质量差。2.内保温材料差，外保温没做。3.得放率低。4.周遍配套基本没有。5.辐射比较大，对小孩的影响比较大。6.没什么学区，等农民房 ...
346基本同意，因为你是这行就能了解，但是12你怎么知道呢？还有5辐射大什么意思？指这一个小区还是这一块地方？你别是其它地方的托啊
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引用:1不知道的人都以为马马乎乎或者还可以，其实有内幕的情况。1.建筑质量差。2.内保温材料差，外保温没做。3.得放率低。4.周遍配套基本没有。5.辐射比较大，对小孩的影响比较大。6.没什么学区，等农民房拆迁，简直...
从您的回复上来看，你应该不是天鸿君邑的业主，也没有住过吧。第一，作为资深室内设计师，可以凭良心说国内的建筑质量，不要要求太高了，基本都是快餐工程。第二，得房率低是相对的，公共走道部分确实很宽敞很舒服，如果是要那种买两房，得三房的那种建议看别的楼盘。第三，配套设施挺全的，有联华大超市，餐饮什么的。第四，的确不是什么什么重点学区房，但是小学距离楼盘很近。小孩子上下学很方便。总结一句，一分钱一分货，不要想着经济价格可以上到重点学区，得房率85%，建筑质量一流。能够解决基本需求的房子，交通方便，采光好就是好房子。这楼盘，采光超级好~冬天太阳可以晒到下午4点~
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不是业主的，请慎重发言~
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我也是暗影4，感觉玩游戏温度好高，C面上部那一部分烫手都不敢摸，你的呢？
花了不少软妹币
17年40周，勉强接受
不打游戏，这货还是冰凉的
没用过其他最近新本本，电源我怀疑是设计缺陷，打游戏温度真的夸张
是的，打个cs都85度
架起来不打游戏也直逼50度
看吧友i5的帖子，好像i5和i7打游戏温度差不多
说实话，掀开后盖感觉热管是有点薄的，风扇扇页也感觉不那么密
散热再好点就完美了
开狂暴模式了没？
我还为你散热比我好一大截呢看到后面也是50℃
老哥内存哪家店入的，求分享
楼主 问一下 外放声音是不来自左边呢
我说这个散热差 一堆无脑洗地的来洗 事实就是散热差
垫起来开性能模式烤机97度 而同配置Z2平放也才81度 这还有什么好洗的
楼主电脑待机了一会就变这样了刚才还好好的
楼主的电脑架子在哪买的
转轴里有小零件在里面晃的声音，问题大不大
爱奇艺一打开全屏看电影就卡死是什么鬼啊
这几天就看到都是翻车贴
下面架子是什么
屏幕掀开之后再拨动屏幕，转轴会响吗
楼主电脑支架看起来很棒啊，有木有链接呀？
明天到货后对比一下我的2Pro游戏时候温度表现笔记本打游戏上到8-90度 尤其是夏天实在是正常不过了
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