第82期法治政府论坛于2015年5月19晚在中國政法大学研究生院成功举办本期论坛的主题为“互联网与行政法”。随着科技的发展、社会的进步互联网时代已经悄悄来临。2015年5月7ㄖ李克强总理在中国科学院和中关村大街进行了视察，提出了“支持基础科研、支撑创新、推动创业、引导创业借力‘互联网+’”而茬这个互联网时代，与行政法又将产生怎样的交集呢面临时代的进步，行政法将起到什么的作用以及产生怎样的变化呢此次法治政府研究院邀请了中国著名网络法学家，中国社会科学院法学所所长助理研究员周汉华教授为大家进行解读。论坛由中国政法大学法治政府研究院副院长王敬波教授主持并邀请了中央财经大学法学院副院长高秦伟教授做精彩点评。
论坛先由王敬波教授对周汉华教授以及高秦偉教授进行介绍随后周汉华教授通过诙谐幽默的语言、震撼人心的互联网创业故事以及精确的国内外相关数据为我们展现了互联网时代嘚特点以及对我们生活的影响，并且为观众介绍了传统行政管理方式所面临的挑战以及行政法所面临的新的任务令观众受益匪浅。点评時高秦伟教授对周汉华教授所研究的内容给予了高度的评价，并且延展开来深入进行了讲解
最后在王敬波教授的主持下，周汉华教授認真回答了现场观众所提出的问题并且与观众进行了深入的探讨和交流。论坛在全场观众热烈的掌声中落下帷幕
（文/于泽瀚，图/蔡佳）
周老师：大家晚上好非常感谢大家来参加今天的这个讲座，尤其要感谢敬波教授刚才很多夸张性的介绍和盛情邀请，也希望今天晚仩尽量不让大家失望因为王老师跟我真是讲了好几次，说过来跟大家做一个讲座其实我平时不太做讲座，包括我在我们自己研究生院這么多年当老师当了很多年，就好象我印象当中就搞过一次讲座因为讲课和讲座不一样，讲课因为是任务讲座是可以自由选择。我剛才吃饭的时候还跟王老师说这个事情因为我自己写出来的东西我不太愿意再重复，就是可以看文章了还没有完全写出来，没有发表絀来的东西往往就不太成熟，还在研究过程中所以也讲不好。
比如说今天这个话题互联网与行政法，其实我自己也还是在思考过程の中还有很多没有研究透的地方。而且互联网的这个规律应该说全世界都还在探索之中。因为互联网作为一个改变社会生活改变生產方式的一种先进的生产力，其实它本身也还在演化的过程中所以我今天和大家是共同来探讨的一个发展中的问题，不管怎么说首先要感谢敬波院长还有林华博士，使这次讲座能够进行也要特别感谢秦伟教授，百忙之中过来参加点评
那么今天这个题目为什么要选这個，刚才敬波教授已经说了因为克强总理在今年的政府工作报告当中提出了“互联网+”这个概念，以及大众创业万众创新就所谓的众創。现在出门要不谈互联网可能都有点不好意思出门似的感觉所以我今天和大家交流也是围绕着互联网与行政法，我主要想谈四个方面嘚问题第一就是什么是互联网；第二个谈怎么样认识互联网带来的变化；第三个来谈的是传统行政管理方式面临的挑战；最后谈的是我們法律与行政法的新任务。我想今天给大家交流这四个方面的问题
首先我想谈的第一个问题，就是什么是互联网那么怎么样来理解互聯网，直接关系到我们法律人对网络来怎么进行利用和规范也就是说怎么来形成一个有效的互联网治理的结构。虽然互联网已经成为我們生活当中随时随地都面临的一个现象但是究竟什么是互联网，其实是有很大争论的每个人的理解可能也不一样，可能大家首先想到嘚互联网就是淘宝、京东买东西很方便，所以马云说互联网要感谢女性淘宝上因为有大量的女性在购物，所以支撑了阿里巴巴的业务模式比如我们说走到任何地方你可以上美团上去上团购，或者说上迅雷上去下载电影到酷狗上免费听歌，或者说去微博或者微信去发帖子或者不断的去点赞。男生的话互联网上还会有这个电子游戏尤其是对写毕业论文的同学来说，可能想到的就是现在写论文网上粘攵章粘贴文章非常方便了，对吧互联网首先就是这个，像我们上学的时候不是这样我们上学是剪刀和浆糊，那时候我们也会但是嘟是用剪刀和浆糊弄出来的，所以这些都是互联网其实大家能想到的都是，首先想到的就是这些应用这些也都是互联网的内容。
我想苐二个可能想到的就是什么互联网可能就是高工资，大把大把的烧钱风险投资，对吧大家知道阿里巴巴在美国上市，打破了募集资金最多的记录好像是250亿美金。阿里巴巴产生了30个亿万富翁产生了一万多名千万富翁。所以互联网往往就是会和高工资联系在一起大镓知道Facebook在美国12年上市，Facebook上市之后当时华尔街杂志的一篇文章，2013年的文章发现Facebook上市之后改变了美国的国民经济统计的结果这个Facebook总部所在哋在加州。2012年上市之后到2012年的第四季度其总部所在的县就成为全美工资收入最高的县，比第二名要高50%大家可以猜猜第二名是什么地方？第二名是纽约县也就是大家所熟知的曼哈顿。曼哈顿代表金融大银行、大财团，比那个要高50%所以互联网就是和钱联系在一起。
去姩9月份我们有一个团专门去美国考察了半个月考察美国的创新，专门到了硅谷到硅谷之后，说硅谷为什么成功国内派了好多考察团詓，包括我们中关村也要搞创新创业就是要学政府怎么能够来打造一个中国的硅谷，这些年我们一直在做这个后来去调研发现，说这個根本跟政府推动没什么关系美国加州是有名的政府不友善的，因为大家知道加州的劳动法非常严所以前几个月特斯拉最大的超级工廠，美国也跟我们争那个投资一样因为它是产生在加州，如果那个超级工厂能解决五六千人的问题结果加州没有成功，最后跑到内华達去了原因是什么？一个劳动法太严第二个环境法太严。其实加州是整个不利于创业的就是政府的政策太严了。为什么最后会出现矽谷呢其中有一个原因钱多，就是风险投资非常多只要你有主意，最后就一定有人来投你现在这个趋势在中国出现了，比如说你要哏那些搞风险投资的坐一起你晚上吃饭大家谈主意，然后说我要做天使做天使就是第一轮。然后我要做第二轮这个一轮一轮的募集資金，有钱就把你给投出来
所以互联网大家能想到的，那烧钱更不用说了大家现在比如说用专车，嘀嘀和快的合并之后那么百度为什么还是第一是入股了优步，现在两家打得一塌糊涂大家现在坐专车现在很划算，因为现在正在混战的时候最开始是嘀嘀和快的两个咑了一架，打的时候大家很舒服出租司机说一单给免多少，然后一单给奖励多少打到最后两个决定合并了。合并完了之后优步进来了优步说我跟你再打，现在又打上了这个嘀嘀和快的合一起，然后优步跟它一起双方现在打得最激烈的时候。所以最近大家可以多坐點专车等到打完了之后，这个尘埃落定的时候这个价格马上又回来了所以这个就是烧钱，互联网最开始都是烧钱因为只有通过烧钱朂后才能够改变你的使用习惯。
这是我们大家所能想到的互联网就是高工资，大把大把的烧钱各种风险投资。
您再往里边想呢究竟什么是互联网？可能就能想到互联网往往和这种很动人的创业、创新的故事和充满活力、机会以及对一个更高目标的追求。互联网和这些很多美好的故事是联系在一起的大家知道乔布斯05年在毕业典礼上的一个演讲，非常有名最后出现一句名言，大家都纷纷引用的叫求职若饥，虚心若愚他后来因为癌症死了，接他班的是蒂姆?库克蒂姆?库克刚从中国回去，回去就是星期天这个星期天18号在乔治華盛顿大学做了一个毕业的致辞，终于补上了这块短板就是全面接了乔布斯的班，包括毕业致辞又讲出来一句名言。就是他讲到了他囷乔布斯的友谊讲到了他怎么来崇拜马丁路德金，怎么来改变了他乔布斯怎么来改变了他。最后他跟毕业的同学说说你们不应该只昰找一个工作，这一生太短了如果只是找一个工作的话没有意义，其实你们应该改变这个世界最后讲了一句名言说：“It
can be you, it should be you, it must be you。”乔布斯说嘚是求知若饥虚心若愚，蒂姆?库克的名言就变成了3U了他就说有可能是你吗？这个改变是你吗应该是你，必须是你
我当时看了之後觉得，应该说互联网里边这些动人的故事就太多了大家应该知道比尔盖茨，比尔盖茨为什么去创业为什么会去做互联网，做这个微軟他当时的梦想使世界上每一个人都有一台个人电脑，最后他实现了这个梦想所以类似这样的那就非常非常的多了，大家知道我们中關村有一个咖啡很有名克强总理去的是另外一个咖啡，有个创业大街中央网新办的主任去的是车库咖啡，在中关村非常有名为什么叫车库咖啡呢？大家可能没有细问其实这也是跟互联网上的创新联系在一起。车库就是当年谷歌的两个创始人一个是佩奇，一个是布裏两个都是斯坦福的学生，创业阶段把自己住的房子两个穷学生也没钱，就是给这个公司的创业者来用自己跑到车库里去，最后进荇创业最后成功了。我们中国的互联网有两个词一个叫C2C，一个叫B2C大家知道一般来说B2C，比如京东的模式B2CC2C淘宝的模式。其实另外一个說法就是Copy
to China和Buy to China就是买到中国来，和复制到中国来所以我们的车库咖啡也是从这个谷歌的这个事迹里面，是复制过来的
他们这个故事很感人的，因为这两个人很穷最开始有人做天使投，天使投资这个时候价格最低的所以你看中了谁，就跟搞对象一样你趁他没毕业的時候，这个时候是最应该搞的等他成了刘强东之后，你得是奶茶妹妹才行天使投资人家就投了十万美金，后来这两个人还得上学觉嘚花的时间太多，就想把谷歌给卖掉当时就作价100万，而且谈价都谈得差不多了结果人家降价，说降到75万结果买的那个公司的老板犹豫了没买，结果他们就继续干下去吧结果一干干出了今天的谷歌。
这个故事就说不光只是一次大家知道美国另外一个，后来被Facebook买掉的┅个很好的一个应用叫Whatsapp。Whatsapp这两个创始人创业的经历也非常有意思就俩都是雅虎的员工，最后从雅虎离职了就自己弄钱就做这个Whatsapp。现茬Whatsapp比我们的微信用户还多Whatsapp前几个月已经到了8亿用户，微信现在只有6亿多所以他们就是去求职，就跑到Facebook去求职结果扎克博格看走眼了，没看到这两个人结果这两个人一下子就把Whatsapp做起来了。现在大的互联网公司要巩固自己的市场地位一般都用钱来买死你，就看你有可能会挑战我会颠覆我的商业模式，我就把你买过来买过来你就没戏了。因为Facebook现在是用户最多的我们说它已经到了14亿的用户，但是Whatsapp已經8亿而且增长速度非常快。所以后来Facebook买Whatsapp花了多少钱呢花了220亿美金，这个认为是最昂贵的一次看走了眼所以诸位以后去求职的时候，伱用这个故事告诉这个老板今天让你看不起，明天让你高攀不起了
这个故事不光发生在国外，中国也发生这样的故事大家知道这个騰讯，腾讯马化腾他们这个创业五虎当时做得很艰辛，一度也想把它卖掉作价多少呢？和这个谷歌一样100万，就是100万就要卖给深圳电信深圳电信跟他们砍价，说100万太多了60万。结果他们说不行就是100万，五个人怎么也得值100万60万这个人一争气，结果就干出来了所以互联网里边就是这种很美丽的改变命运的故事，创业创新所以为什么克强总理专门跑到中关村来看，而且喊出了大众创业万众创新这種口号，其实他是合整个互联网里边就是每一段，每一个好的公司背后都有很多这样的故事就是很励志。
另外一个大家可能最近不太熟但是一定很快你就会熟悉起来的，还有一个公司叫Airbnbair就是空气，Airbnb是什么呢这个公司是做旅游的，因为你到别的地方去你都得住旅馆我们现在大家都是穷游，我们出去可以找穷游上面的攻略但是Airbnb这两个创业也非常有意思，它为什么叫air呢因为他俩房租很贵，这两个創始人合租一套房你像我们同学其实都有这样的想法，我们到法大来一到司考的时候，法大三校名师那就很火了一张床很值钱。但峩们心情都会比较好一般免费给其他的朋友住，或者考博士或者什么的但这两小子鬼点子比较多，在旧金山开世界什么大会他俩又沒钱，租个房子还很贵大家知道旧金山房子很贵的，林华博士现在在旧金山的附近他应该知道的。旧金山环境太好了夏天不要空调，创业的另外一个环境就是旧金山太宜居了环境太好了。那么多人来开这个会宾馆房间不好订，怎么办说咱哥俩两室一厅，干脆把那个厅租出去他们也找不到房，我们把我们的厅租出去让他们来住，那不就挺好的主意吗解决了他们的需求，然后还分担了我们的房租
俩一拍即合，找了三个租客因为那时候房子太紧俏了，酒店不光是贵而且你还找不着。所以就把起居室租出去了起居室怎么住呢？没法住就搞了个充气床垫，就这个垫子往地上一扔把气一充，这就是Airbnb大家知道这个就是bed and
breakfast，就是充实床垫加早餐你这个就可鉯住在我这，比那个酒店要便宜而且这个模式很好。结果现在就一下子风靡全世界了就是这种模式你以后出去再旅游，你不一定非要住酒店你就可以去住这种，而且这个你可以用很便宜的价格可能能住上很好的房子。这就是这里边我们说Airbnb它现在还没有到中国来，泹是一旦来了之后就和几天的优步一样，那就是势如破竹的其实我们每个人的生活当中都有这样，优步也是一样
优步当年为什么创業？也是被逼的优步的创始人到巴黎去开会，我今天主要是跟大家讲故事问题到后面，后面讲学术就特别枯燥了讲故事有意思。去巴黎开会打不到车你想这个就麻烦了，就跟北京现在一样他说我一定要解决让人们打不着车这个问题，他有理想结果回美国之后，僦创造了这种汽车共享的这种模式就是大家争议非常大的。现在公司也关注监管部门也关注，立法机关也关注的专车之争，他最后調动的就是整个社会的资源至于扎克博格，大家应该看过这个电影吧扎克博格当年创业的时候他还是哈佛二年级的学生。二年级的学苼理想创业他创业最开始阶段很艰辛，他是相当于黑客行为他攻破了学校的系统，去把人家宿舍上的图象都给弄下来了弄下来之后僦搞他的这个社交网络，结果学校差点把他开除了说你这个是破坏计算机系统。
大家知道破坏计算机系统是罪过很大的因为前两年美國有一个很帅的小伙子自杀了，如果你跟美国人讨论互联网讨论知识共享，讨论互联网的版权保护那个小伙子叫斯图瓦克，他干什么倳情了他就没搞成，所以Facebook扎克博格搞成了他去把学校里的文档，就相当于我们去上Wise
Law一样大家知道这些用起来很贵，在美国都是律所財用的我们是免费用，但是我不知道我们法大我们研究生院的学生基本不用。在美国的话十年二十年前都是200多美金一个小时很贵很貴，在法学院给学生是免费用因为Wise
Law很出名。它培养你使用习惯你去当律师之后，或者你当立法者之后你就得定，因为你离开学校你僦得定但是我们的学生坚决不上当，坚决不用所以在中国不成功。它很有社会公益感它认为网络时代这个知识应该是共享的，你不能这么干他有账户，他用他的账户就在学校把这些文档下载下来100多万份就是免费的往互联网上放。因为大家知道知识共享运动在中国還是挺火的你像北大也有老师，人大也有老师在做这块因为他认为网络时代应该大家知识共享，不应该越来越封闭
其实大家有时候查资料你会觉得越来越难，对吧百度为什么还是第一里边一出来一看，数据库进不去，没有密码他干的这个事就是说他搞一个新模式，他直接把这个往网上放结果被美国检察官盯上了，要判他36年最后这个小伙子很有正义，长得非常帅大家网上去查，到今天为止这个互联网的最大咖拉西格，拉西格算是他老师最后自杀了。司法部就跟他谈判就我们来一个交易，说你就坐六年七年你就认罪吧。他说我坚决不认罪我认为我这个是要让知识为社会所共享，我这个怎么能认罪呢结果就在要开庭前几天自己自杀了，在美国引起非常大的这种震动
所以你想想互联网里边其实大量的是这样的故事，从这种故事当中你可以看到这里边的活力跟创造力。互联网里也囿那种高富帅的什么都是很成功的那种例子。你像李彦宏人又帅，在美国就干得很帅结果在美国很快就可以过小资生活，结果他老嘙强迫他回来大家知道中国互联网叫三马闹江湖，其实除了马云和马化腾之外还有一马，可能大家不太注意还有一马是李彦宏他老嘙，就是那个马东敏是安徽人，而且是美女李彦宏在美国毕业之后，因为李彦宏的搜索技术做得很好他在美国很快就成为工程师，僦可以有房子有地了就很舒服了。结果他老婆是生物学博士要求他回来创业，说你回来创业现在你去看，百度为什么还是第一的股票李彦宏和他的老婆一人一半然后他的一半里边还有一半是他老婆的，这就知道两个人的江湖地位是怎么回事了所以这个也体现在百喥为什么还是第一公司的公司风格上。
你看马云出来应征保安都没人要的但是他是老师出身，你看现在阿里巴巴就是高来高去给大家嘚一个形象解决就业问题。阿里巴巴是国家企业是代表电商先进文化。你看老师就不一样老师就能忽悠人，老师创业都占据道德最高點对吧？你看百度为什么还是第一业内有些人就说百度为什么还是第一公司就有比较强的，所以百度为什么还是第一出现度娘有度娘的文化传统。你像腾讯呢更多就是技术见长，因为那几个基本上都是搞编程出身的马化腾很帅，但是他是个产品专家他跟你谈产品，跟你谈《盗梦空间》这个东西有可能，我们就要研究这个说《盗梦空间》怎么知道你是在梦里边，还是在现实当中盗梦空间里囿个陀螺，你把那个陀螺一弄就知道你到底生活在哪个空间里面说这个现实完全可能会实现的，极其装逼除了对天文装逼之外，对这個也很装逼
所以你会发现互联网是给人一个创造，一个赋予想象力不光是提升自己，就像蒂姆?库克说的如果你只是为了自己，只昰一个工作的话那对你来说你的一生就太短了，太没有意义了其实为这个社会去做贡献。所以这个大家可能也没想到所以就说它会給你一个创新和创造的一个巨大机会。那么我们9月份去的时候当时到斯坦福和哈佛和MIT，都去了就是能强烈感受到这种氛围。去的既没囿我们社科院研究院的学生也没有咱们法大的，基本都是清华的那个MIT和斯坦福基本都清华，有浙大的北大的也有，但是不多清华絀国的多。你看那些学生都在创业一般上来自己一介绍都已经两家、三家公司了，人人都来创业都有公司。就跟我们文科生二十年前差不多我不知道法大。我们当年读学的时候我们只有楼道里边有电话，打电话你知道打什么吗我现在记得特清楚，我们一个师兄怹电话里面说我有一个军舰，左偏舵的军舰都两半。因为在座也有我们研究院学生因为我在学校做讲座太少了，实在不好意思了感覺到很有罪过感。
但是我们现在学生没有这个创业的劲头回到北京之后突然发现，这几个月克强总理讲完之后现在国内涌动着一股很強的创新创业的浪潮，我们法律人不太能体会得到就是有很多事业上很成功的，在我们看来就是金领级的或者说都已经可以退休了，彡代享受生活都没问题了他依然辞掉工作，需要创业去互联网给你带来的就是这种，你想想看那些成功的昨天还是个小瘪三，连个房租都付不起的你想我把房间给多少人住过，后悔给那么多人住过，我怎么没搞出一个Airbnb出来呢我怎么打车也打不着，怎么就没个一個优步出来互联网里面只要能想到就能做成，这是互联网的故事所以我想说互联网和我们的生活、工作紧密相关，已经无处不在无法离开。所以说如果你感受不到变化的话那你还待在象牙塔里边，你还没有危机感的话可能你确实有点out了。
所以像我们这个年龄有时候就觉得当年选错了专业，应该学理工科怎么样也得搞个理工男，对吧理工男你创业好创。但现在文科也有创的我前天碰见几个，他们已经到了第二轮融资了以后也许能做出来，也许做不出来他们现在估值已经很高了，就七个人就是法律的，他就是互联网思維法律的这个思维叫法海，大家可能有的知道有的不知道。他们就用互联网思维来连接用户和律所的律师把中间的律所去掉，来提供基本服务免费增值服务收费这种模式，颠覆现在的律所让现在的律所无法生存，用互联网模式来颠覆这就是互联网。
故事讲完了僦得回一点正题了要不然今天王老师不会让我有好日子过的。对于我们法律人来说不能光讲故事我们法律人是比较保守的，我们是要來治理的我们是要来规范互联网的。互联网还有很多问题对于我们法律人来说什么是互联网呢？所以我们法律人是要条例化因为大镓可能对互联网没有那么多的了解，我想应该是分层从分层的角度来说互联网应该从三个层面上来理解。今天不好意思因为很多问题沒有考虑清楚，所以也没给大家弄一个PPT弄出来也很烂，我的PPT水平很差可能讲话还好一点，说的比唱的好听弄出来的PPT很糟糕。
互联网其实最基层、最底层的就是那些互联互通的传输设施基本的基础设施和重要的信息系统，这个是最底层是这个把全世界连到一起。第②个层面我们理解互联网怎么来理解呢？第二个层面应该就是理解的互联网那就是我们刚才讲的这些故事背后的这些互联网的中间平囼，那就是Facebook就是谷歌，就是百度为什么还是第一就是腾讯，就是阿里巴巴就是人人网，等等等等这些你耳熟能详的其实讲到互联網第二个层面就是这些中间平台，就推动社会进步的就是这些中间平台。第三个层面最上面一个层面是什么？那就是互联网上所产生嘚大量的海量的信息我们理解互联网，讲了那么多故事之后我们回到最基本的层面，那就应该从三个层面来理解互联网从底层的基礎设施，中间层的应用层说是互联网的中间平台，和最上一层的互联网的信息因为我们法律人只有从这个角度来理解它，我们就可以悝解后面我们面对一系列的问题就应该怎么来分析它。
这就回到我要讲的第二个大的问题就是我们怎么来认识互联网带来的变化，互聯网到底带来了哪些变化呢我想如果我们认识了什么是互联网，其实这个时候就比较好来分析究竟互联网带来了什么变化。那就要从這三个层面上来进行分析最上层的层面那就是互联网信息层面的变化，就是人类进入了大数据时代互联网上产生的海量的信息，为什麼我们拼论文很好拼对吧？就是这个原因找什么都能找着。大家知道谷歌创始的时候公司的使命是什么公司的使命就是要集成全球范围的信息，使人人都可以访问并从中受益这就是谷歌的使命。就是要把全世界的信息全部集成起来而且要使全世界的人都可以访问這些信息，这就是信息爆炸这就是它的使命。所以互联网上的特点信息层面上的特点，第一个特点就是数据量大那么数据的增加速喥，这个大家现在用比喻来说的话那么现在互联网上数据增加的速度超过了NASA火箭的爬升速度，所以就可以知道这个数据的量是大到一个什么程度所以对于我们来说，这个学知识的方法就应该相应调整原来觉得买几本书好像就觉得很多了。现在你就是去北图那个书也不夠对吧？就因为互联网的知识量增长太快太快
在未来的十几年时间，我们所创造的信息会超过过去300年的信息总量国际数据公司有一個报告显示，到2020年全球的数据总量要超过40GB反正是海量。按照百度为什么还是第一的一个技术委员会的理事长透露百度为什么还是第一烸天处理的数据量相当于5000个国家图书馆的信息量的总和。百度为什么还是第一每天的量是5000个国家图书馆的数据量你想想看这对我们来说這就是一个知识学习的方式不一样。阿里巴巴呢2014年的3月，在阿里数据这个平台事业部的服务器上斩下的这个数据量相当于4万个西雅图中央图书馆580亿本藏书。大家知道有一个网站在一般的点击上排第三的，就仅次于谷歌和Facebook的网站叫U2。当然我们现在都看不着很可惜，除非你会翻墙反正我是会翻的，我有时候就翻墙去看一看你会不会翻我不知道，你要现在连墙都不会翻那你就是个好的法科学生
这個U2因为可以上传视频，它有时间限制因为它害怕上传盗版，所以它的时间限制15分钟就你一次只能上传15分钟，所以一部电影你没法上传仩去那么每分钟用户新上传的，这是14年每个数据都要讲年，甚至讲到月因为互联网发展太快了。视频内容是每分钟300小时另外一个昰很好的运用叫Snapchat，阅后即焚就你给你朋友分享图片或者视频，但你可以设时间不能让他老看。比如说你是个美女你就让他看5秒钟，怹一打开5秒钟消失了很酷的，现在美国年轻人玩这个不玩Facebook。因为那个相片一弄过去他就保存下来了有的拿出去再PS，过来敲诈你你給他发过去之后10秒，就让他看10秒一下没了，很有意思的2014年的5月Snapchat的用户媒体发送的图片和视频达到7亿份，而且这个量在迅猛增长这是苐一个，就数据量非常大
第二个是数据经过挖掘之后，可以具有重大的经济和社会价值大家知道大数据，大家说现在的数据是有智能嘚数据经常用的故事就是说谷歌，通过谷歌的搜索可以准确的预测流感的爆发因为你家里孩子比如要有流感，你就会到谷歌上面去搜对吧？应该吃什么药流感的症状是什么？你搜多了之后当年在美国比世界卫生组织更早的预测到了，说美国要爆发大流感就果然洳此，因为它就通过大数据的分析我那次在国际发展中心开会，百度为什么还是第一拿了一个报告研究四中全会，我们大家都知道四Φ全会在座的对四中全会应该感兴趣吧？社会对四中全会究竟哪块最感兴趣呢可能我们都说不出来，因为我们学行政法的肯定觉得那肯定行政法，法制政府对吧？如果说学公共管理的可能会觉得是其他的百度为什么还是第一的这个大数据一分析，很简单最感兴趣嘚司法改革就是很简单，大家在百度为什么还是第一上搜的根据这个搜的量，这些都能知道
现在各个地方、各部门舆情的监测和管悝也是依据这个技术，所以你要不成为大V很简单，别太高调就是点击量，点击量一上去弄不好就撞枪口上了所以舆情的管理也是靠這个大数据分析。投资阿里巴巴挣了大钱的孙正义孙正义认为未来300年微处理器会比人类的头脑更聪明。大家前些日子看过一个电影就演《加勒比海盗》那个很怪异，但是很有才的那个带着两条狗到澳大利亚，结果欧洲人要把狗给杀掉说不杀掉就得把狗送回去，他演嘚那个电影那个电影是什么？人用不了多久人到底死没死这个是很难界定的，大家在座的可能都能赶上这一波坐前面的可能不一定能赶上了，应该是赶不上了因为你人的存在就是大脑，对吧你说你人的肉体无所谓，你存在是因为你的脑筋里面有感情你记得你小時候，记得你的父母记得你的同学，记得这些那个电影里边你看他人死了，但是他那些大脑思维全部进到电脑里面去了在进到电脑裏面去再造一个载体那还不简单吗？所以诸位在座的有可能就是长生不老的第一代所以这就是人类的现实。所以现在人工智能、虚拟现實都在快速走进
我们这次到斯坦福去看虚拟现实，非常简单我们平常看3D、4D，那都是多台摄像机弄出来的投资成本很大。但现在到斯坦福实验室里面教授做的那个他4万美金一台的机器你带上之后，所有人马上进入一个虚拟现实的状态感觉极好，就都是在平地上我們在这你不带的时候是这个状态，你带上一个头盔然后你就马上感觉你自己在天上飞，地上因为有一些场景设定出来一个裂缝裂出来叻，你感觉要跳下去他这个实验很多次，很多人有钱的、当官的、很聪明的学法律的结果都站在平地上往下跳，最后被人家抱住就昰马上能虚拟这种，虚拟现实技术就出现而且在旁边只要几百种精密设备带上之后，效果也相当不错所以以后就不一定对摄影师弄3、4D嘚电影，大家到电影院里体会到虚拟的状况马上就能实现了，因为这个是数据挖掘的功能
第三个数据特点就是数据产生的主体，都是鼡户我们现在互联网上产生信息量为什么爆炸，爆炸那么快因为都是我们每一个人产生的。现在的统计说70%的信息是由私人产生包括峩们说电话、电子邮件、照片、网上银行等等等等，所以这就是第一个变化互联网带来了什么变化？就是数据的大爆炸这个大爆炸给峩们的社会生活，给我们自己未来的生活都带来一系列的影响大家可以自己去思考这个变化。反正至少对于我来说现在很少买书现在哽多的是扔书，原来觉得书架上的书还挺多的现在一看都绝望了。即使是北图的话来讲书也不够用，那你自己家里弄几千册书那还能叫有书吗干脆扔了吧，腾出地方
来干点别的事吧变化非常明显，原来卖书还可以卖钱现在再过不了多少时候，我告诉你你卖书还得付给人家钱才能把那个东西运走。现在已经出现这个情况那就是变化。
第二个变化就是中间层面互联网的中间平台。这个变化其实昰非常显著是和我们现在的很多争议联系到一起的。互联网中间平台的涌现是颠覆了传统的生产方式和信息的传播方式这是我们很多爭议聚焦的一个核心关键点。大家知道业内的BAT也好Facebook、谷歌、优步，这些都好其实这些都属于是新涌现的互联网中间平台，而且是呈现囲喷之势这些公司的特点是什么呢？你看这些公司都有共同的特点增长速度非常快，昨天这个人还坐在隔壁你根本看不起他的，连學费都交不起房租都交不起的。过完两三年回来之后亿万富翁了，增长速度快估值巨高。优步现在的估值是400亿美金是很高的了，優步还没上市没上市的时候估值就已经很高了。至于市值就更高了像阿里巴巴市值高的时候达到2500亿美金，中国过万亿的公司腾讯也昰过了2000亿美金，快到2000亿美金还不到。
估值高利润高，你看这些公司全是利润我们原来说房地产都是暴利，你看这些公司年报看它嘚季度报很有意思，阿里巴巴刚发了它的季度报今年第一季度的季度报，腾讯也刚了第一季的季度报这些公司最大的成本就是烧电，僦是服务器所以国际上认为互联网公司这个耗电耗得太多了，其他的没什么成本对，所以他们员工拿的都是高工资其实那都很小一蔀分，就是利润巨高这个利润率很高，它营业额不大成长空间是惊人的，比如说Facebook到今年三月份活跃用户数14.4亿比微信多一倍还多，而苴现在跟中国在眉来眼去你看卢伟主任去还专门去跟扎克博格见面，扎克博格这小子还很聪明书桌上放一本习主席论如何治理国家，這个卢伟主任去他的办公室你想想看学一口流利的中文，搞清华对话你看他中文说得多好，娶一个华裔做老婆他要再到中国市场上來，有人就要发抖了对吧？14.4亿微信的用户现在才6点几亿，每天的活跃用户是9.36亿大家可以想一想那是什么概念，就是这种影响力你鈳以想想，你像我们现在基本电视不看了半年开一次电视，对吧电视费都交了，不看电视偶尔要看一下，电脑上就解决了一般也鈈看。原来你得看比如《新闻联播》你不看那哪行？你现在都基本不看了原来我们《人民日报》定的最多的时候600万份，你想想看600万份恏多人都不看人家这个每天活跃用户9.36亿，比一个国家厉害多了我们收视率再高，湖南卫视、江苏卫视有时候还造点假你再高有多少？你到不了多少人家每天那么多，所以影响力大
另外一个应用软件叫Instagram，这个也是现在美国年轻人很火的一个软件它是10年10月推出，到12姩4月份短短一年半的时间活跃用户就到1个亿。到2014年12月就到3个亿而且互联网公司更新换代很快，2013年增长率是23%Facebook把它卖下来了，就跟现在峩们的BAT一样一看这小子危险，可能颠覆我因为一般你同行业竞争，互联网的规律是同行业竞争你肯定干不过它因为互联网的特点就昰平台竞争，它最后一定是规模经济一定会把对方打垮为止。所以你要想颠覆它你得换一个行业去跟它竞争，就是用产品来替代它莋为大公司怎么办呢？大公司就看谁有这个可能花钱把你买掉，买了之后我不一定发展你但是你对我不构成威胁。所以中国如此美國也如此。Facebook一看WhatsApp很厉害买了，给你220亿一看这小子有可能发展起来，买下来一买下来创始人就走了，这个成自己的队伍了所以Facebook增长呮有3%，而Instagram增长率是达到23%所以就是这些公司更新换代非常快。
我们原来认为BAT是中国最年轻的队伍最有活力的公司。我曾经去过其中一家到了门口喝咖啡的时候一看，感觉像中学放学的感觉都是21、2岁，22、3岁走出来一个个像中学生似的。跟我们在座的差不多我估计我們在座的也就21、2岁的样子，对吧结果跟另外一个公司的头吃饭，他说周老师BAT属于我们互联网里边老一代公司了，我们才是新生的我說是吗？我说我跟互联网跟了十几年还有这一说吗？他说就是这样的他说为什么当时风投投我们，就两家为什么选我们？因为到我們这家之后发现唧唧喳喳的到我们办公室里去，这个吵得比那家公司厉害多了一看年轻，有活力能吵起来。所以它这个成长发展非瑺快
国内的竞争格局也一样，当然国内和国外不太一样的就是说我们的BAT基本上做成骨干企业了已经享受准央企的待遇。国外的话我們去美国，美国人说Facebook肯定被干掉美国人用了一个很简单的道理，说Facebook为什么会干掉你想想看Facebook相当于一个俱乐部，或者说相当于一个夜总會结果你和你的男朋友一进去，发现你爹你妈也在这里边再往上一看爷爷奶奶也在这里边，再一看老师也在里边再一看学弟学妹也茬里边，都跑里边去玩不好玩。美国说自己要去夜店爹妈不去的地方，Facebook都是40、50岁玩的年轻一代才不玩这个，那得去玩更酷的东西所以这就是美国互联网的业态，美国人认为现在互联网公司一定会被这些现在在大学里读书的那些给颠覆掉但是中国的情况稍微有点不┅样。中国的BAT已经做成了撼不动的这个了而且钱多，互联网公司就是趁钱就是花钱大量的投资并购，所以可能故事会不一样但是显礻两国的创新能力不一样。所以大家知道在世界十大互联网公司里边中国的互联网行业在国际上是最有竞争力的。当然这个总在变化其实高高低低，有时候高有时候低。你看现在阿里巴巴股价掉了80最高的时候达到120多，这个市值就去掉很多了所以最高的时候中国十镓里占了四家，所以是非常有竞争力的中国的其他行业在世界上没有这个地位，就只有互联网行业有
我们说大量的这些中间平台它的特征在什么地方呢？我们说它颠覆了传统生产方式因为互联网中间平台的最大特征，它就属于所谓的双边市场这是经济学里面的概念，就是今年的诺奖得主就是研究传统的双边市场，这研究得非常好这个双边市场的特点，它就说使你的供方和你的需方都成为了平台嘚客户我们说阿里巴巴不光是卖家，还是买家其实你都是阿里巴巴的客户，对阿里巴巴来说它打破了你买家和卖家边界的界线，这僦和传统的生产方式不一样还有一个它通过这个平台，因为这个信息传统上就是说也就航进也有中介，有这些行业也相当于中间平囼。我们说双边市场并不是说只有互联网出现之后才有但是互联网这种信息处理的能力打破了规模经济和范围经济的界线。
传统上比如說我们有红娘红娘顶多在本村，在本学校我们传统上你像这样非常慈祥的，一般都会哪个同学没对象帮着牵个线对吧？那你只能在法大对吧？你只能在宪法行政法或者说只能在政法大学这个校区，你受到范围的限制但是互联网就不一样了，像世纪佳缘它全世堺男男女女都可以给你弄到一起，没有信息成本规模经济和范围经济一定是受限于信息的这个成本，因为信息成本很高所以互联网就咑破这个特点，它颠覆了传统的生产和消费的划分我们传统上一般说它建立在社会分工的基础上，最大的分工就是生产和消费就是生產方和消费方。但在互联网经济里面这个在双边市场当中，它其实都是成为平台的客户更重要的是就是我们传统意义上的生产方，传統意义上生产者就是生产者你是工厂还是你是用户，这个界线是很明确的你是开出租车公司的，还是出租车的乘客这个是很明显的。
但是到互联网里面之后生产方已经不是传统上固定的生产方了，就是人人都可以成为生产方这就他带来的变化。比如我们刚才讲的Airbnb，我出租的是我自己多余的资产比如说我要出国，林华要去美国去两个月法大的房子空着。那传统上空着就空着朋友多的话可以借给朋友住。但是如果头脑再灵活一点的话就租出去了，那这两个月就是既解决了别人找不到房子的苦恼而且还给你带来了收益。那麼同样的道理你如果有个车，你想想看从法大到昌平校区那么远但是你去昌平校区一个星期去不了几次，其他的时间我们在座的靓女這么多家里有钱的也不少，那可能借给她们用很快这个资本就回来了
，因为汽车的折旧是很快的你不开放在那，买回来就开始折旧折旧所以互联网经济的特点就是众创，使这种众创成为可能所有人富裕的资源都可以被用来为社会所用。
所以大家知道北京出租车六萬多辆这是20年前定下来的，后来全国都不让增加为什么？很简单因为出租车公司的这个力量特别大，每个地方一增加车就开始上街遊行就开始围堵，就现在这个情况在另外一个方面，北京有500万辆车私家车加在一起500多万辆。这500多万辆车传统上这个车就是私家车私家车顶多带带朋友，但是现在来说它互联网经济就颠覆了这个这500多万辆车可以用起来了。比如说我要去机场我今天讲完了我要去机場，我就发个帖子因为互联网这个信息传播太快了，传统上做不到但现在就很容易了，我可以带俩人过去这一路上我油钱也解决了，还有人跟我作伴对吧？如果运气好一点没准还是个美女你还一路上不犯困。你说这有什么不好呢所以你最后发现Airbnb最开始是充气床墊，最后到别墅到游艇，到海岛什么都可以租到。你不想过一把游艇的瘾吗你平时除非有富翁的朋友，否则过不上想过一把好车嘚瘾，就是撞车的保时捷或者法拉利，你想想我开一次还是可以的或者我坐一次可以，专车里面都有这种你运气好的可以赶上一个夶奔，来一个S600也体会一把。所以它就使这个闲置的资源能充分为社会所用而且北京的路上基本上一个人一台车，加剧了道路的拥堵洳果你能把这个利用起来，这路不也就顺畅了吗打车打不着的问题不也解决了吗？
所以互联网带来的就是对传统的生产和消费的这种两汾的格局的颠覆它带来了一种叫共享经济。大家知道有本书叫《世界是平的》托马斯?弗里德曼写的。弗里德曼是《纽约时报》的专欄作家非常有思想，写了好几本书那么也是热情的讴歌共享经济，他说人类现在要进入到一个共享经济的时代国内去年刚出了一本書，就是里夫金的那本书叫《零边际成本社会》，或者也叫零成本社会就是边际成本几乎是零，但是能给社会带来巨大的变化他认為传统的市场经济是交换经济，是建立在社会分工基础之上的而现在的互联网经济就是共享型的经济，这就颠覆了我们以前很多所熟悉嘚这些电影和这些概念所以这个时候我们说如果来评价优步也好，或者评价Airbnb这种商业模式也好你就能从中间发现新的规律。
当然它带來的也是革命性的挑战这一出来之后传统生产方式就没了，所以优步在美国出现的时候当时优步的态度一直是非常进取型的，就互联網的人都是很进取的都认为世界什么事情都能办成。就跟马化腾和马云说的说没有办不成的事。昨天星期天库克也说库克说不要对互联网的人说世界上有什么不可能的，一切都有可能所以优步在美国刚出现的时候，在美国宣称18个月革掉出租车的命就18个月之后没有絀租车了，肯定没有了就你这个一出来，500万台私家车一旦上街那我们可能跑点私活。我今天在这讲完之后吃了喝了，最后回东城区嘚时候带俩人回去了就用上了，来的时候也带俩人回去带俩人，你想这个有什么不好呢又安全又可靠，所以这个就是新的经济模式茬产生
上个月4月份，福布斯预测因为他带来的是革命，革传统产业的命福布斯预测电信行业在2012年-2018年期间，将会损失多少钱呢会损夨3860亿美金的收入，因为是Whatsapp和Skype这样的OTT就是OTT这种业态的出现，就会使这个电信公司损失巨大其实国内原来一直有一种说法，说阿里巴巴革叻谁的命革了实体店的命，现在实体店都成了试衣间了试完衣服之后淘宝上去买，对吧李宁最后干不下去了，李宁干嘛干不下去了李宁开的实体店越多越糟糕。但是阿里巴巴的公关很厉害最后成功的扭转了这种，阿里巴巴带动800到900万家商户解决的2000万人的就业相当於黑龙江省一个省的就业量。政府很高兴你给他把故事讲好，对吧你告诉是革人家的命呢？还是站在了这一个方向带动了就业呢？
現在来看那是带动了就业所以国务院出了文件推动电子商务发展，让大学生可以休学创业我终于发现我那这么多年就一个男生休学创業去了，特别高兴我说我要这么年轻我也去创业了，这个时候不创业真的没意思你说一天到晚毕业了之后就想找个工作，然后干几年の后在法院里3000块钱一个月，干了五年合同期满然后调走都变成这样，你说你这个日子过得实在是太憋屈了你看中学教师都世界那么夶，我想去看看一个中学老师都不如，你最后还非要到法院去做五年而且法院现在很缺德，中间派你去一次国加一年，给你来个培訓再加一年就给你捆得严严的。但即使这样你看现在法院人才流失流失得非常快，所以说这是革命你要赶上这趟快车，不光你过的苼活不一样你的子孙后代过的生活也不一样。这是第二个层面的变化这个层面就是对传统生产方式带来革命性的挑战。你如果再往前嶊一点那就对传统的信息传播方式也是一样，就带来革命性的挑战
第三个变化带来的是互联网关键基础设施的全面互联互通。现在全卋界都连到一起了互联网本质上其实是大量的局域网连在一起，互联网的产生是美国军方搞的当时和苏联对质的时候。美国人说搞个東西要能抵御住核攻击苏联人即使放原子弹都不能打破我们传输的有效性，最后就研究这个就把大量的网络通过通讯协议连在一起，所以互联网一个根本特征什么呢不怕炸，你把它都炸了这个网络连起来之后，即使中间炸垮了都没问题就像这个渔网一样，大家可鉯想象这个渔网扔几个炸弹上去，只要有两个节点它这个渔网最后信息都是连通的所以这就是互联网的特征，全世界连到一起了
孙囸义挣了2000倍的，有眼光从阿里巴巴挣了2000倍。他其实是最大股东了他在互联网大会上提，他说未来所有的事情都会通过物联网连接起来无论是手提电脑还是手持的仪器，还是电脑还是我们戴的眼镜，还是穿的衣服鞋子等等所有的事情，甚至一头牛都可以被物联网联系起来那么我们今天每个人一般都有两个移动设备和互联网连接，一般就是手机还有你的电脑，一般都是两个设备当然你家里要有錢的，如果带一个Apple
Watch的话你可能有三个，现在大家一般不敢戴表对吧？自打出了表叔之后这个表我估计都受影响比较大。央视带一个Apple
Watch讓大家指责半天因为现在太贵了。但是他说到2020年的时候每个人被连接的设备要达到1000个这很快的，几年就能实现大家可以想想。最后伱的衣服、你的鞋子、你的汽车你汽车上的空调，所有的你能想象到的家里的窗帘，家里的洗衣机做饭机等等，洗碗机统统的都鈳以连起来，1000个设备全部连起来，所有的人和物都会通过移动设备联系起来而且所有的数据都是在云端进行存储。那么全世界都被连起来了
大家前段时间应该都看过《速度与激情7》，对吧就是那个场景，带来的风险也就随之扩大因为带来了巨大便利的同时，天眼僦无时不在的把你给记录下来了连接起来的后果就是风险也同步蔓延，比如说江湖传说其实应该就是真的。美国人是中国互联网远程攻击伊朗的离心机他就通过正网病毒，就是直接瘫痪了这个伊朗的离心机一会儿转得快，一会儿转得慢最后完事。现在这就是连接帶来的这个
我们法律所5月份去美国讲四中全会决定，我们去了四个人我们有一位有名的教授现在还没有信用卡，带了5000美金到美国去の后非常潇洒，100一张的买东西看得美国人目瞪口呆，而且不用钱包装在信封里面，一抽出来跟那个黑社会老大似的结果我们另外三個人笑话他，我们另外三个都装备齐全因为至少带两张卡。结果中招了我们三个人的信用卡全部被到盗刷，这就是风险而且当时很窘，行程过半所以已经大家出去一定要带一点现金，不是因为要当土豪确实是信息安全太厉害了。当场就冻结我们另外俩同事的信鼡卡当场就冻结了，最后找我们那个土豪来借现金这时候才感觉，你看从信封里面往外一张张抽完了甩钱，感觉很好的所以光带卡鈈行的，因为美国的盗刷世界上都是有名的全部都盗刷，这个非常可怕就是风险同步蔓延。
所以这就是我们说的它带来哪些变化讲嘚太长了，后面就要简单了
第三个大问题我们传统行政管理方式面临哪些挑战呢？我们为什么说要分层次你要从层次上来区分它面临嘚挑战，第一个当然就是说传统的感觉边界被打破了管理的难度加大了。我们说传统的尤其我们学法律的人，我们说建立在社会分工基础上建立在众多的公和私，管理、被管理我们说行政主体，行政相对人讲到这个概念大家是不觉得很枯燥，行政法特别枯燥我跟伱说搞了三十年结果还是行政主体、行政相对人，而且最后还要解释什么是行政相对人我都不愿意搞了，这个事情太枯燥了这个世堺那么大，还有那么多好玩的东西为什么非要去搞这个行政主体、行政相对人。但是传统社会就是这么构造的它一定是主体相对人，管理方、被管理方对吧？权利、义务、主体、客体它一定是这样的，这是法律的内在逻辑
但是互联网的时代你看，它就实现了融合连通到一起之后就融合了。里和外你和我，这个男的和女的英国议会有一句名言，说议会至上只有一件事做不了，只有不能把男嘚变成女的和不能把女的变成男的。现在你看这太简单了美国人现在讨论的法院刚判决的，LGBT这个词大家应该知道就是男同性恋、女哃性恋，双性恋、变性人这都是权利了。法院刚判了上个月判的，因为美国三十多个州已经承认这个同性恋结婚的权利但是联邦没囿。所以联邦最高法院判了之后保护他，说是一种权利但是美国人就提出问题了，那州怎么办还有十几个州没有这个的，那只是宪法权利联邦保护的
，但是州这个事情你自己再定很有意思的问题，这个边界就打破了国内和国外的边界也打破了。
大家另外知道英國首相就历史上的威廉皮特有一句很有名的谚语，就说区分公和私的边界就是国家权力和个人权利之间的边界。说我这个房子很破渶文写得很好，但是我因为连都讲不好所以我就英文就没有找过来。房子很破这个风也能飘进来，雨也能飘进来一打雷雷都可以跑進来，但是就是国王不能进来讲的是什么？公和私的边界就这是我的私权，你不能进来但你看现在社会这些早都被解固了，就是不咣是国王可以进来安全部可以进来，公安部可以进来随时都在进来，大公司也可以进来这个手艺好的同学，电脑技术高的同学也可鉯进来所以说网络时代的这个边界国界也没有了，在网络世界上哪有什么国界和边界管辖权概念不存在了，服务器在美国发言人也茬美国，发的帖子全在我们这所以舆情管理的时候发现，有些论坛上10%-50%都是从美国发过来的我们看起来以为都是在国内发言，说那么多憤青愤青都在美国了。这是边界被打破了这是一个。
第二个传统的管理方式被解构了大家知道我们传统的管理方式，尤其是我们行政法我们行政法建立在什么基础上？其实我们行政法是建立在对生产者的管理基础之上因为我们说社会分工是建立在生产和消费的基礎上，那我们的管理管谁呢我们的社会管理一般是管众多的个人主体，但我们说的市场监管、社会管理往往就是我们的市场监管，往往管的就是生产者就是属于抓大放小。那么传统的行政管理建立在分工的基础之上典型的就是抓大放小的这种管理方式，体现的就是峩们说工商执照也好出版体制也好，你去看它这个管理都是建立在这个基础之上的所以它可以适应我们的任务要求，而且在我们国家這种情况尤其突出就是我们的企业它要得到的管理会特别特别多。不光是企业就只要你是一个组织，就像我们这种情况它管你就管得非常严
我们往往反倒被个人的这种社会管理是比较弱的，所以你看站马路等等反倒没人管但是你要做一个组织，NGO也好、企业也好更鈈用说政治组织了，那就毫无疑问的给你取缔掉了这个是没有商量的。所以这种感觉体制进入到打破了这种分工状态的界限之下它就鈈灵了，对吧为什么专车会有争议？如果来稍微引申一下你就可以找到这个问题的答案。因为在专车的体制之下现在交通管理部门認为是什么？说你要从事出租车服务你要双重许可，对吧你既要经营许可，而且这个车还要许可就是既要管公司，还得管车其次還得管驾驶员。我们说现在那些挂靠的那都是擦边球其实我们现在专车的体制是说私家车可不可以来开专车。按照传统体制当然不行洇为你没有许可，你不是这个生产方你个人带几个朋友可以，怎么可能说来开出租车呢显然是不行，所以这就是体制上的冲突
社会結构变化之后，我们整个一套传统的管理方式就突然都不再有效了那么新业态就会面临合法性危机。所以我们讨论的比较多的比如说電子商务，其实你像淘宝刚出现的时候也面临这个问题淘宝出现很久了，我们的工商管理部门还说没有工商营业执照怎么能在淘宝上卖東西呢这都是必须要登记，北京市工商局最先开始必须登记，然后在网上去开网店到现在为止这个生意还很强，这是因为传统思维萣势没有工商执照怎么能做商业？你必须得要license这个才能去做后来就退了一步，说个人网店如果没有工商执照的也可以给你实名但是企业网店必须把现实的搬上去。
所以你就可以看到在淘宝的这个概念里边，在电子商务这个概念里边不是这样的。它认为你这个卖家我自己都可以上去卖东西，我也可以卖比如说我会写文章，我就当个枪手我在淘宝上开个网店。诸位可以这样会写文章的人我估計这个还是一个生意了，很好的商业法大学生又能写，水平都很强你开网店卖文章，这个不是可以吗我贡献我自己的劳动。他不会認为这是商业所以你看电子商务，我们说互联网金融、专车其实都反映了这种内在的结构性变化
当一个新的生产方式出现的之后，我們用传统的管理方式用传统的方式来衡量，那当然这些都是违法的你怎么能把自己的房子对外出租呢？但是大家没想到美国现在已經出了最新的发展，听几个朋友介绍你看你原来开餐馆你才能对外营业，你要不是开餐馆自己家里朋友可以请来吃饭。你像王老师会莋菜可以请我们去他家吃个饭，那都没问题现在美国已经出现居于这两个之间的新业态，比如说我很会烧印度菜我很会烧川菜，我莋一桌菜请我小区的人来吃既是一种社交，当然你也来你也要付一点成本一种自己的自我满足。
就类似这种就很多了比如说我们说鉯后诸位，在座的以后都面临一个小孩子入托难上学难，其实我们这个闲人很多包括我们有的老师很闲。那帮你看看孩子保证比幼兒园的看得很好，为啥不行呢我们现在肯定不行，为什么不行必须办幼儿园，你怎么带孩子呢你带你自己家孩子可以，你说原来孩孓多的时候一家八九个孩子的时候，那爷爷奶奶不都带七八十个那跟开幼儿园有什么区别？做饭不也都解决了吗原来可以，现在就鈈行因为都是独生子女，你带你自己家孙子可以带别人家孙子那得要营业执照。
我们靠这个传统体制它就弄不下去了不光在我们国镓引起争议，其实在其他国家也都引起争议包括Uber，在大部分国家和地区我要跟大家说，大部分国家和地区都是违法的因为这个是新經济，引起巨大的争议而且在美国也是如此，Airbnb其实面临的情况稍微好一点但是也有问题。比如说美国纽约州2010年就专门立法就是它禁圵A级的民居禁止你出租30天以下。其实我们到美国去的人都知道到美国去租民房是没问题的，很容易租的但是你得租一定的期限。因为怹认为30天以下你就变成旅馆了你要办旅馆的话你就得有许可。你要长期租那你这个没问题。所以加拿大魁北克省也专门针对Airbnb出租房屋对个人进行过打击。这个就是新业态在转变过程中但是我们可以传统的管理方式被解剖。
第三个就是传统的管理理念面临挑战这个悝念的层面是很多的，我刚才讲今天没有太讲的其实就是我们现在相对比较敏感一点的问题。比如网上的言论大家知道互联网带的最哆的就是信息，那就是我们所谓的互联网信息汇总林华在研究这个问题。互联网信息汇总大家知道在传统的格局下我们说管信息内容昰怎么管的呢？如果大家来作个比较很有意思的现象。在传统的管理架构下其实你个人讲什么话，在任何朝代都是没问题的你回家哏你家人讲，跟你好朋友讲在酒桌上讲，像毕福剑那样肯定没问题，既使是封建王朝你在家里跟老婆还不能说这个话吗？说哪个宰楿不太好那可能都会有这样的事情。
但是随着个人的言论他发挥不了多大影响但是政府一般规制言论是通过一个机制。我的观察它是通过媒体平台因为我们说报纸也好，电视也好出版社也好，它都是平台这些平台有一个自律作用，就通过你平台的自律再加上事后訁论的规制就其实能比较好的达到规制言论的目的。比如说你办一个报纸你不可能成天去胡说八道，因为市场机制会选择你报纸就沒人看了，你就没了所以传统的言论规制它一般都是要追究编辑的责任，就是你编辑要把好这个关国家不管你，国家事先干预我只倳后。你要侵犯别人的名誉权我民事责任，你要是诽谤我刑事责任，你要是上面暴乱对不起，我就直接把你送进监狱去
所以它通過这种方式就能规范言论，这是各国的表达自由的基本模式但你看网络时代的这个就被颠覆了，我们刚才说了网络时代的特点是什么？就是传统上我们要发出有影响力的声音必须通过那些平台，否则你就是私下的聊天没有任何意义。但是网络时代突然变了就变成囚人都是主编辑，人人都有麦克风你说姚晨，好几千万、上亿的任志强好几千万的粉丝，像咱们法大的何兵现在得好几百万了，我沒注意《法制日报》、《检察日报》对外宣称都是我们有定数15万份，私下告诉你没那么多对吧？还不一定看你说现在多久没看《法淛日报》、《检查日报》了？那肯定是这样的你想一个人好几百万的粉丝，上千万、上亿的粉丝他这个时候比传统的强势平台都厉害。所以姚晨后来说了有人诬蔑她说她当水军，说转发一条言论两万块钱她后来很骄傲的说，姐随便转发一条20万你想想看20万，它就解構了传统的媒体所以我们说纸媒面临消亡，纸媒没有了电视面临淘汰，谁还看电视你说你现在还看电视，每天打开电视瞅着电视机湔面那还不如在互联网上看，还不如大家自己看看微博谁还看报纸上写的东西，微信多有意思那里边的信息不比那个有意思得多吗。
这个使整个传播的格局发生了变化这个时候传统的管理理念就不再有效了。你会发现传统的让别人去负责他会自律的，它会过滤咜有个过滤作用，它如果过滤不好对不起，它要承担责任然后我再追究这个发行者的责任。你发现这一套已经不行了那么我们现在嘚管理者不懂这个，你看我们管平台我们就要求平台都设总编辑，就特别笑话你说都设总编辑干嘛？你原来传统上有总编辑是因为总編辑审了之后才能发言你现在让新浪走掉的陈彤，大家业界口碑非常好说陈彤很厉害，你们还去审所有的文章开玩笑，你设一个超級计算机也审不了有一些人是按胡永的说法，终生喧哗的时代就已经不是那个时代了。所以这个时候管理的理念带来挑战
那么最后朂简单的讲一下法律与行政法的新任务。我认为面临这个挑战我想其实我们行政法面临六个方面的转型。
第一个就是传统的管理理念必須发生变化你必须要适应互联网开放的这种新环境，尤其是我们说的这种终生喧哗的这种格局从传统上的行政管理到一个官民共治的格局里面来。这个是大的就不细说。
第二个我们的管理对象在改变我们传统上我们管理对象，尤其我们经济性的管制我们的管理对潒是向生产者转变来管理的。那我们现在其实要向提供者来管理我们不许开专车，我们说因为开专车你不符合传统的这一套管理体系叧一方面说应该开，那开我们说还有风险500万台车都放上去，你赶不上这个坏人所以印度出现了，美国也出现了就是专车司机碰见了強奸或者谋杀客人的这个行为。你放开可以但是后面要管要跟上，你要从事前的那种对生产者的管理这种方式向提供者这种管理的方式。Airbnb也是一样那家发现发现后来回家房子被弄得一塌糊涂。阿里巴巴当年也一样阿里巴巴你想想看买家和卖家谁也不认识谁，突然就買了拍下来了，你看说得天花乱坠马云很厉害，所以阿里巴巴说我们赔付你看Airbnb现在学的就是这个经验，就是赔付100万以内我赔付，伱把房子租出去发生任何事我给你先赔了。所以它这个不一样但是这里边带来了问题，就是说你要加大对这个环节的管理这就要求管理的理念、手段、方法的全面变革。
第三个就是管理的环节要改变我们传统上都是事前的规制，都基本靠事前许可这种方式来规制茬网络时代应该向事中监管，与事后的反垄断转变事中监管不用说了，其实在网络时代这个事中监管通过信息的手段是最有效的比如專车，其实控制专车比控制出租车好控制多了因为它不能用现金交易，它都是信用卡所以美国优步的那些管理政策，包括现在嘀嘀和赽的的管理政策那其实是可以解决我们说的那些问题的。至于说谋财害命那出租车司机照样也会发生，总会有这种现象这是偶发事件。真正的管理你看专车的管理服务规范它就很好，因为它一切都是被控制之下专车到哪了，接了多少客人这个都有一套很精准的模式来进行控制，更不会出现跑单的情况你要跑达了得吗？就跟我们买房子一样最后把中介给弄丢了，所以你最后把平台弄这个你說别付钱，你说你没上车你给我20块人民币得了，你别刷卡平台不可能让你做出这样的事情来。比如说你在淘宝这个平台上你说咱俩談成了，不通过阿里巴巴咱私下，不可能的事情所以它这个事中监管的手段是具备的。
再一个更重要的是反垄断所以我们在座的同學其实要加强对反垄断的学习。因为双边市场平台经济最重要的特点刚才讲过，它一定是杀得白刀子进红刀子出最后市场上只剩下了┅个两个，一定是寡头垄断这种格局甚至是独家垄断的这种格局。所以专车服务其实最大的隐患不在于说让不让它进来而是说它垄断叻这个市场之后，从现在众多的出租车公司的老板最后变成一家老板，那做得很大这个时候你怎么来规制？这就是我们所面临的类似於谷歌类似于Facebook，类似于我们国内的BAT其实面临同样的问题。比如大家讲起百度为什么还是第一百度为什么还是第一的体验很差，说你看搜百度为什么还是第一大家私下经常说百度为什么还是第一使中国人的智慧可能要后退好几十年，你一搜前三页出来的全是广告全昰项目相互抄袭的论文，没用对吧？因为什么它这个市场最后一定是一个垄断的市场，所以我们学行政法就要换视角了我们得怎么來解决从原来之前的那个管制那块的内容，向去解决这个所谓的必要的设施这块怎么来对它进行有效的管制。因为最后东西都在它这块它比政府厉害，现在BAT也比政府厉害政府说不清的事情他们都能说清。比如过年客流往哪流，大家的消费习惯是什么我们在座的每個人究竟卡里有多少钱，你过年到底想去哪儿这些问题他们大公司都知道，给你一分析全知道政府哪知道，政府派很多人跟踪有时候还跟不上，有时候执法能力比较弱公司这个可不一样，把你解剖得体无完肤所以今天我也不敢得罪他们太多，马上几个帖子给你甩箌网上去全给你弄出来了。
第四个管理手段的改变我们传统上管理手段其实更多是权力行政，就是权力很重要传统社会就是靠权力權威，但是现在社会呢就是数据治理，这个东西太重要了我们说边际的作用远远大于政府，是因为它掌握了数据掌握了数据就掌握叻所有，它知道你所思所想知道你想干什么。我们经常搞监管的时候说美国FDA有多少人，美国这个FCC有多少人FTA有多少人，美国斯洛登披露的报告里面大家知道美国国安局现在从事网络监控的员工是35000人，每年的预算是108亿美金你想想看比FDA什么的，FDA都是小儿科了大量的是茬干数据，就是靠数据来控制斯诺登他曾经在CIA干过，他是FDA下面承包商的美国人研究发现，美国有100万私营企业的人是可以接触当然斯諾登的级别比较高，是经过安全审查之后是可以介入涉密内容的，都在帮政府干这个活所以都在搞数据。他通过原数据能最有效的实現管理
第五个就是管理对象人格的多重化，就是网络人格的意义在增加其实这就是认识互联网的规律，今天我讲得太多我之前告诉過敬波老师，我写完的东西我就不想讲了但是正在研究的东西讲起来就没完没了了。我们现在网络人格的意义越来越多我们说我们既昰现实的人，我们也是虚拟的人
但是我们在网络上，比如说我们举个例子比如说你在微信朋友圈里面你有很多朋友，你说你那个朋友昰属于谁的呢那朋友是属于你的呢？还是属于腾讯的呢这个是腾讯最宝贵的资产，就是朋友圈你说那是属于我的，这些朋友是我的我现在决定把他转走，你必须让我把他带走可不可以？肯定是No因为一旦可以你马上第二天就把腾讯全给替代了。阿里巴巴核心是什麼阿里巴巴核心是它那套信用评价体系，就是你在它那个评价体系里边你是一个五星的用户你的东西就很容易卖出去，我们去看的都昰这个那你就会说了，这个信用评价体系属于谁我说我在阿里巴巴的商户里边我是五星级，我是钻石级的皇冠级的，这个证明我很恏证明我这个人很诚实守信，我这个商家很好我现在决定在京东上再去弄一家，再到新的公司上阿里巴巴你得让我把它带走，我在伱这卖了这么多东西我才积攒起来我这个信用你看阿里巴巴让不让你带走。肯定不会因为他让你带走他就垮了，他竞争对手就有这僦是竞争的最核心。
这里边就是说涉及到虚拟人格的作用越来越大包括我们在网络上，大家可以思考一个问题当你用实名制的身份来發言，和当你是一个网络虚拟用户的时候其实你的两种身份是不一样的。所以这个就要求我们的管理要针对这种虚拟人格、网络人格的意义要增加所以网络以后就是再绑票不会绑你个人了，再绑票就直接绑你的软件就直接绑你的应用。你在这个游戏里边有一身武装結果最后密码被人盗了，别人说你交钱交了钱我就还给你，然后这套武装就还给你了以后这个东西就很不得了。把你的电脑给你锁定远程给你锁定，交钱不交钱电脑打不开。你说你不着急吗你写毕业论文的时候交多少钱你也会给，这都会发生
最后一个就是说监督方法的改变。在这个时代传统上我们来监督政府，我们是监督政府权力的行使但是在网络时代由于这种数据的巨大作用，其实我们嘚一举一动我们的一言一行，我们的所思所想其实都是被控制的。不管你想和不想都被众多的主体所控制。大家知道谷歌现在的CEO叫斯密特写出来的书非常漂亮，他是很有思想的比佩奇和布灵都要年长一些。他在07年接受《金融时报》采访的时候就说过他说谷歌不昰说让你去搜那些现在已经有的东西，谷歌的目标是什么谷歌的目标是让你去搜明天我该干什么，我应该从事什么职业你要能搜到这樣问题的答案。所以我们在座的各位肯定很困惑对吧？你的offer很多法院让你去，公司也让你去北京也可以留，还可以回家家里还可鉯拼爹，你都不知道自己该怎么选肯定再选你也不会选择做学者了，我估计做学者的肯定是很少的你像我们那时候上贼船比较早，没辦法想下也下不了。但是谷歌以后就说你可以去搜这样的问题你在谷歌输进去，我适合什么工作结果告诉你，挣钱去吧别在官场，官场多么没意思所以这个意味着什么？意味着它以后是能知道你想什么大家现在应该已经有这个体验了，对吧你打开哪个网站，伱只要去买什么东西推送到你面前的全是你想要的那些东西。有时候很烦的这就证明你的这些东西，你的这些消费偏好你一切的一切全是在被控制之下。所以乔治奥威尔写过一本书叫《1984》，讲的就是老大哥怎么来把他控制起来但是在这个时代就是怎么来保护个人嘚隐私，来既控制这些大公司对吧？因为谷歌有一句名言谷歌他说我知道你做什么，但是谷歌的名言说是不作恶因为它要作恶很容噫，它作恶把你所有人的隐私都给披露出来了你就完了，你第二天就没法出门了你那点小想法它全知道，他一看不就那些想法吗所鉯说怎么来有效的控制，这是我们未来行政法需要真正研究的我就讲这些。
主持人：非常感谢周老师的这个讲座我现在最大的后悔就昰为什么不早请周老师来，如果早一点请周老师来我就不坐在这主持讲座，我就创业去了或者至少我也买点互联网公司的股票。我觉嘚今天这是我最大的一个后悔互联网打破了世界的界线，所以是最大的一个跨界我们现在也讲跨界。周老师是互联网领域最懂法律的是法律领域里最懂互联网的。所以我想这也是他之所以能够成为我们法学界最强大脑的一个主要原因就是因为他有最好的眼光。在上個世纪互联网刚刚兴起的时候他就已经开始进入互联网领域的这个法制研究，所以因此成为互联网领域法制研究的第一人所以最强大腦的修成是靠最好的眼光。
我们今天也非常荣幸的请到了秦伟教授他也有非常好的眼光，那么我们请他来谈谈他的感受欢迎。
高老师：感谢法制研究院的这个邀请也感谢主持人敬波教授刚才之前的介绍。不是财大气粗让我来给周老师做点评，其实真的说不上还是學习。所以林华提出邀请的时候我就答应了，正好好多的问题自己也没有想好趁这个机会来学习一下。
对于周老师其实刚才周老师講了有追求、有故事，周老师也是一个有追求、有故事的人周老师是我很钦佩的一个老师，我也讲一个故事我这里边存的故事不如周咾师的多。
大概是11年的时候我跟周老师得力部下李红雷老师，也是法大毕业的当时我们俩在哥伦比亚大学法学，然后周老师去出差唑飞机到了纽约，然后通过网络租了一个车然后立即去华盛顿。那时候我跟红雷都不会开车周老师就成我们的司机了。我跟红雷都坐茬后座开着开着我们俩就都睡着了。然后周老师刚下飞机时差也基本上没有倒过来，开得很辛苦我们俩就在后面呼呼大睡，因为我們俩一直觉得跟着周老师无论是学术还是人生，还是开车我们都很放心。不过从DC回到纽约的路上我们就不好意思了所以就一路跟周咾师在聊天，说了好多说了大家喜欢说的八卦，兴致所至一下子多跑了几公里。
周老师：讲到高老师的故事我就不披露了
主持人：鈈做信息公开了。
秦老师：当时我觉得当时记了一句特别重要的话今天说出来跟大家一起来共勉。周老师说他这么多年做研究最重要嘚一个特征就是一定要看第一手的资料，所以这句话一直也在提醒我所以我今天也把它说出来，跟在座的法大的同学好像也有我的学苼和周老师的学生，你们都是未来的法制人、法律人能跟你们共勉，希望你们也能够在未来的研究、工作等等这个过程中也是尽量的能够看第一手的材料。一定要超过周老师成为未来中国法制的十大人物，大家应该也都看到周老师是去年2014年的网络十大人物所以希望伱们也有机会能够超过他，成为未来中国的法制十大人物甚至是未来中国法制的一个建构者。这是我开始讲的一个小故事应该是真事。
周老师：再讲我就得信息公开了差点睡着了，一讲高老师的八卦多开了好几公里。
秦老师：当时很开心下面我就来讲我的一点想法，我第一点想法就是说研究一个新的东西特别是法律人研究一个新的东西，到底怎么去研究其实刚才周老师用很长的一段时间是在講故事，但实际上中间有他很多艰辛的东西在里边虽然他自己谦虚，他说他不懂GB是什么但实际上他是懂得，他也在懂互联网整个技术發展到大概从九十年代互联网的兴起到现在，甚至是未来的一些发展趋势所以我觉得我们要研究任何一个现象，特别是法律人那些東西都不是我们法律所熟悉的。比如说大家如果对药品法感兴趣实际上你最重要的是要了解什么是药品。
周老师从方法论上给我们做的┅个研究而且他自己从法律人的这个视角对互联网做了一个条例化或者分层化的这样一个研究。我觉得还是很有启发的他做了三个层佽。第一个是最底层的这种关键基础设施或者叫关键信息基础设施，这是一个第二个是中间的平台。第三是信息的问题我觉得这个劃分很有意思，而且基本上是能解决我们法律人去观察互联网特别是互联网发展带来的一些法律问题的一个框架，我觉得还是挺好的當然我自己感觉这个分层可能没有关注作为终端用户个人的一些和这种信息也好，和这种设施也好和这种平台之间的这种互动，这可能昰我觉得的一个问题刚才周老师在最后的时候也讲到了，就说管理对象的人格多重化问题实际上他以前也是在关注这个网络实名制，實际上也是在这个角度在研究可能我们法律人最初的研究是基于这三个层次的研究，但是最终落脚可能还是要落脚在用户作为用户的囚的这种发展，这是我的第一个评价
第二个就是关于互联网的法，它到底是不是一个独立的法或者是它是所有的法律在一个新的领域嘚一个映射。这也是今天特别想跟周老师聊的一个事情周老师分了四个层面来讲。第一先讲了什么叫互联网第二个互联网的变化，第彡是挑战第四是法律与行政法的新任务。实际上这背后有好多是要基于传统的我们的手段去解决的但是不是有新的一些规则，自己也莋了一些研究比如说到最后提出了六个新任务，但是落脚到最后还是用《1984》的那个书在说我们的现在这里边哪一些是传统的，哪一些昰崭新的特别是对于我们行政法学来说，我就觉得特别值得去思考的问题
其实这个问题一开始在美国96年的时候，在芝加哥有一个会议就关于互联网的法律地位产生过一个很激烈的学术会议。有的人认为它只是一个传统法领域在一个新生事物的过程中的一个应用没有什么独特的东西。有一位法官他的影响很大他说这个互联网就是关于马的法，刚才周老师讲的那“三马”马化腾老师的马。什么意思呢马的所有权的问题，我们有财产权法关于马的买卖问题有合同法，侵权了马踢伤人了有侵权法，马的这个健康有医疗防疫法或者政府的这种行政许可等等有这样的东西。他认为并不是一个独特的一个部门只是一个传统规则在一个新生领域里一个映射，而且他是保持了一种警惕学者所特有的一种警惕。
我觉得也确实是这样子特别是在中国，不能够动不动研究一个什么东西就把它搞成一个独立嘚学科结果一辈子什么都没干，就一直在论证这个学科是个独立的学科大家应该都上过类似的一门课。不过现在你像在芝加哥大学也恏或者哈佛大学也好，它都有专门的这种互联网法的研究机构实际上我觉得可能随着这种新生的这种变化，包括跟刚才周老师讲的一樣它确实有一些挑战，是我们现在解决不了的传统的问题解决不了的。所以现在有好多的地方都成立了专门研究网络或者互联网的这樣一个机构这是我想说的一个问题，当然这里边也涉及到它到底叫什么实际上在美国法上它有好几个概念，Law
of Internet等等这里边可能还是有咜的一些差异在里边，所以我觉得可能在中国我们到底叫互联网法还是网络法还是叫什么因特网等等，是不是还是有一些差异这个我吔没有完全想好。这是关于独立性的问题
第三个就是说，到了行政法我觉得可能是不是有一些问题是传统可以解决，只不过在立法或鍺修法的时候明确还同样适用于互联网领域或者网络领域。但是有一些是不是也不能够把传统的一些规制方式简单的移植到互联网领域裏边来比如说刚才周老师也提到了，中间平台的它的这种巨大的作用但是这里边又涉及到一些问题，比如说销售假冒伪劣产品怎么办以前我们就是一个实体店，大市场工商局就很好监管，对那个市场承包者说只要你在你的市场里边卖假货你就要承担连带责任，这侵权责任法等等这边都有这个问题。现在我们这种方式变成了一种网络的方式那么工商局的同志在讨论这个网络服务提供商的这个平囼责任的时候，也基本上是这样的一个考虑就是说以前你是在线下，现在改成线上了基本上你的责任没有什么特别大的变化，你还是這样的市场承担连带责任所以这种思路，比如说在修改食品安全法的时候也大概秉持了这样一个思路
但是可能有一些法就不一定完全能够解决这个问题，比如说广告法广告法45条讲的就是说公共场所的管理者，主要就是说电信业务经营者互联网的信息服务提供商，对其明知或者应知的利用其场所或者信息传输发布平台发布违法广告的应当制止，如果不制止它的64条里边有一个行政处罚的罚则。但这裏边就涉及到一个很大的问题就是说互联网的技术是日新月异的，电信业务经营者和互联网信息服务提供商怎么样来判断它是明知还是應知的情况这个就很难判断。当然也有人使可以借鉴注册权法里边的或者是咱们有一个信息网络传播条例里边规定的那个避风港原则囷虹吸原则。但是有一些网络广告确实是很难判断那么到底怎么样平衡这个技术创新平台的责任，还有监管方的这种责任这个可能确實是我们需要去探讨的一个问题。当然刚才周老师也讲了就是说现在要强调事中的这种通过信息公开的方式，或者通过这种售后反垄断嘚这种方式但是在执法方式这块确实需要去革新的一个问题。这是我思考的第三个问题
第四个问题，我自己现在做研究还是倾向于把網络法作为一个特别的行政法或者部门行政法来理解，虽然它里边有侵权的问题有刑法的问题，但是实际上里边更多的可能是行政法嘚问题那么我们国家到底怎么去立法，这个可能是现在最为关注的一个问题可能周老师在多个场合也都讲过，要进行相关的立法个囚信息保护法，电子商务法网络安全法等等，特别是这三个法构成了网络法的核心内容但这里边可能还有几个问题需要去特别关注的，第一个就是我们中国立法的模式到底怎么去选择。目前各个国家两种模式一种是分散的模式，因为本身互联网的技术发展不断的变囮美国，其他国家基本上都是这种方式但是也有走这种统一立法的模式，比如说日本日本就有一个专门的基本法，14年又专门制订了┅个网络安全基本法日本的立法模式是喜欢制定这种基本法。印度也是俄罗斯也是，现在好多国家也在探索制定这种基本法基本法嘚好处在在于它对于网络本身的设定内容，刚才那三大块包括对于整个社会，像日本的那个基本法对整个的医疗、经济、社会发展、消費等等各个环节里边都有一些立法。我们到底走哪个立法途径这可能是需要去讨论的问题。
第二个也是想跟周老师来探讨的就是关於网络安全法的这个立法问题。实际上这块现在中国按照计划应该是去年底已经出了一稿但是好像据说都不满意。然后从国外的情况来看就是说整个这个网络安全法立法也比较困难，比如说美国有好几个法案，但是都没有通过日本14年11月通过了一个，我是看到他们那個条款很简单，大概十几条大家可能也看到了。但是它主要核心是以关键基础设施或者关键性基础设施保护为核心内容我们国家的這个网络安全法到底还应该走什么样的一个立法模式，和什么样的内容我是没有完全想好，一会想听一下周老师的介绍
第三个又涉及箌关键基础设施，刚才周老师没有展开讲它是最基础的问题。举一个例子未来可能我们坐在办公室或者坐在家里边，你可以操纵一切那么他带来便利的同时它可能就有危险，美国的一个小的侵入可能就会破坏我们国家的一个标准性建筑因为我们这个建筑也是用互联網来运营的，甚至会毁坏我们的三峡大坝所以现在美国从911之后一直发展到现在，它不仅仅是对它的硬件上的基础设施的保护它现在也對和它相关的信息系统也进行保护，所以有时候叫关键基础设施也好或者叫关键信息基础设施保护。那么关于这块保护实际上里边有好幾个问题一个就是说美国现在好多关键基础设施由私人掌握，里边涉及到一个信息共享问题那么这里边可能就有一些难度。当然到了峩们国家可能略微要好处理一些因为我们好多的这种技术设施是由国有控股或者国有企业来运作。但是我们又涉及到了不同的部门之间嘚这种信息共享不知道未来关于这个问题我们怎样通过法律来解决。
第二因为要涉及到基础设施的问题又涉及到一个安全审查的问题。事实上最近我们从去年到现在启动了几个审查的好像都不是很成功。周老师未来我们这个安全审查制度到底怎么来协调特别是和国外法，和贸易WTO里边的一些要求怎么去协调这是自己的一些想法。
最后也是感慨一下确实周老师是我和红雷的感慨，就说他在前面引路峩们很放心我因为一些原因做信息公开，后来也是看了好多周老师的文和书对于周老师特别的崇拜。最近这两年也是偶然的机会突然研究网络这块发现周老师功力更深，不知不觉总是在周老师影响之下做这样一些研究但是这里边其实有好多，包括周老师实际上刚才講过的那些挑战也好或者是新任务也好，实际上里边有好多是基础性的框架性的。比如说虽然我们现在打破了公司的界线包括我自巳也在研究，我在研究跨国际之间的私人定制但实际上可能我们的基础或者是我们的框架还是公和私，国内和国外或者是公民和政府，这个基本的框架还有我说这话什么意思，就是我们新生的东西是不断在增加我们现在叫互联网，未来叫物联网下一代互联网等等，再可能到你们的孩子或者孙子辈可能不知道叫什么网了。但是我觉得有一些基础性的东西比如说性行政法基本的东西我觉得还是最偅要的，它是分析我们这些新东西的一个基础刚才周老师讲的管理的环节，比如说事前、事中、事后我们可能都要去关注，而且这些嘟是行政法最基本的东西包括其实反垄断，反垄断在国外实际上也是行政法的一部分这是我的一点感受。
主持人：谢谢谢谢秦伟老師的精彩点评。虽然秦伟老师近几年开始互联网研究的但是我们能够看到他有很多亮点，有很多非常有独到见解的一些东西我也谈一點我对周老师和两位老师这个听了以后我的一点启发。两位老师都提到了由于互联网带来我们整个行政法律体系整个行政研究方式，整個行政监管方式的一个变化我想他们两位都提到了我们的监管理念、监管对象、监管阶段、监管方式、监管工具，以及对互联网可能带來的一些负面东西是一个延伸了就是我们监管的一个拓展。
我想另外还有两个方面因为互联网的发展而发生变化。一个就是我们的监管主体我们传统的监管主体可能都是以公权力的主体为主，但事实上随着刚才周老师将专车的发展很多的中间平台事实上也承担了大量的社会监管的这种任务，或者市场监管的任务我想这也是一个最新的变化。第二个方面就是我们传统的条块分割的管理体制显然已經不能够适应，由于互联网打破了疆界而造成的这种混业的状况一棵人参它既可能是农产品，也可能是食品也可能是药品，同时它还鈳能是保健品但这棵人参如果经过互联网的点睛以后，那也许它还成了金融产品所以因为打破疆界而产生了混业的这种业态形式，对峩们传统的条块分割的这种计划经济下的这种行政体制一定会造成巨大的冲击。这就是我们为什么要强调我们要变革我们的行政管理体淛的背后的一些想法
非常感谢两位老师奉献他们的智慧，下面我们就进入提问环节大家既可以就互联网以及因此引发的法律问题来进荇提问，我们今天也是无疆界提问大家也可以就如何制造销售运输学位论文问题，以及如何开展互联网的创业问题以及如何长生不老，向两位老师来请教我们开放问题。
提问：关于互联网产生的一些犯罪情况行政监管者还有网络中间商这个责任怎么划分？
周老师：峩先回应一下高老师和王老师刚才的这个评论我觉得两位都是道行非常深的，都是评到点子上先说王老师，因为我最后讲对行政法的影响其实我自己也只是在思考过程中，我真正想明白了会在中国法学第三期上那是我想明白了的，大家可以去看很多东西我已经写叻的，但是内容里面没有专写行政法的所以我讲的都是没太想明白的。所以王老师刚才讲的这两点补充了我的两个很重要的方面一个監管主体，一个监管体制非常到位的抓住了问题。我就集中来再回应一下高老师的高秦伟老师、李洪雷老师，还有宋华宁老师三位行政法学的年轻才俊我原来曾听到一个说法叫三巨头。所以今天从高老师回应的几个问题来看确实都是抓得非常准，所以可以看到这个高教授对网络法的造诣确实就像刚才王老师说的一样，是很深的
第一个问题就是结构里边缺失互联网的用户。因为国家互联网的专项竝法规划是13年我帮着弄的现在也批了，也在按照这个在做互联网究竟怎么设计，中国的互联网究竟怎么来立法其实我今天讲的很多東西，包括这个分层就是支撑当时做这个结构的。最开始就觉得互联网立法很乱要弄的东西这么多怎么弄，说能不能搞个路线图其實最开始在那个结构里边就是四分法，所以为什么高老师讲多核心上了那个里边就是在互联网平台上面互联网用户，由互联网用户产生信息把用户单独列出来，有一个很大的好处就是说它体现人，尤其是互联网带来的是人的发展人的巨大发展机会。所以我们当时给Φ央网新办提建议当时我们那里边提了一条建议，要制定网络权利法后来领导一看，周老师这个还是不太合适我们说我们提出来，伱们想删什么你们删最删得只剩下六部了，我们提了十二部所以后来再谈的时候，因为我在写学术文章的时候把它压缩成三个层次茬写这个规划的时候把它分成四个层次了。
互联网上的信息其实是由用户产生的所以它是可以合的。再一个从互联网本身的结构来说互联网本身的结构是三层次，后来其实也是有一次很偶然的机会自己突然把这个问题想明白了。互联网是从最底层的基层架构到应用层一直到网上的信息，这样从学术文章来说三层划分是比较合适的因为这和互联网的结构整合契合上了，从四个层次划分它是从立法结構上来说把它单独出来之后，就是怎么围绕着这个人来做文章就是实现人的发展。所以我这个是同意高老师说的这一块所以他抓得佷准，正抓到问题的核心
第二个问题就是互联网法是不是一个独立的法，还是说它只是一个映射这个问题其实争议非常大，我们最开始做立法规划的时候绝大部分的声音认为互联网上的这个现象，尤其立法部门的同志说互联网上的这个问题我们的传统法都可以解决，不需要互联网法那么为什么立法机关会这么认为呢？因为他们认为现在之所以互联网有些乱象法律没执行好，都是执行部门出的问題不是我立法法立好。但是后来经过我一年研究之后到最后东西拿出来之后，可以很欣慰的告诉大家把那些部门全部说服。
说服了の后接受了互联网它是有自己的独特特性的这个特性就是根据分层来分析的。
第一从技术层上说它是实现了一个互联互通。那么这一個互联互通就是基础层我们说高老师刚才讲的关键基础设施的运营商他需要承担一个额外的义务。我们经常讲你权利和义务是对等的泹是如果你是关键基础设施的运营商
